Bischof von Limburg: Franz-Peter Tebartz-van Elst

[cantus planus]

Es sind zwei Dinge im höchsten Maße lachhaft: hier werden erstens Dinge skandalisiert, die in anderen Diözesen vollkommen normal sind (es wurde ja schon auf die fortgesetzte Selbstbeweihräucherung Kardinal Lehmanns hingewiesen), und zum zweiten, dass hier die Privatmeinung von 10 (in Worten: zehn) Leuten als Meinung der "Basis" widergegeben wird.

Unfassbar!

Man kann dankbar sein, für diese Klarstellung. Sie wird nicht viel helfen, zeigt aber zumindest, dass Generalvikariat und Domkapitel zum Bischof stehen. Das ist ja heutzutage mancherorts schon mehr, als man erwarten kann.

[Gamaliel]

Brandbrief hat Bistum noch nicht erreicht

Daraus:

Der Brandbrief von zehn Priestern hat den Limburger Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst nach Bistumsangaben noch nicht erreicht.
[...]
Es sei nach wie vor unklar, wer die Unterzeichner seien. Der Brief war am Donnerstag in der «Wetzlarer Neuen Zeitung» veröffentlicht worden.

[Robert Ketelhohn]

Es brodelt nicht mehr, es kocht im Bistum Limburg!

Wahnsinn, was diese Pfarrer da von sich geben. Die ge-
hören umgehend zum Gespräch mit dem Bischof einbe-
stellt und im Fall von hartnäckigem Festhalten an ihren
"Thesen" sofort von ihren Posten entfernt.

Ich fürchte, wer solchen delirierenden Unsinn verzapft, ist zur
Einsicht kaum noch in der Lage.

Das steht zu befürchten, was dann freilich bedeutete, daß die
ganze Brut in den nächsten Jahren zur Hölle fährt. Bewahre sie
der Herr davor.


Henny Toepfer aus Dillenburg ist die Sprecherin der Bistumsgruppe Limburg von Wir sind Kirche.

[Amandus2]

aus der heutigen Ausgabe der Rhein-Zeitung:

http://www.rhein-zeitung.de/startseite_ ... int,1.html


Der protzige Lebensstil scheint die Achillesferse des Bischofs zu sein. Er scheint doch intelligent genug zu sein, um zu sehen, dass er als Nachfolger des bescheidenen und beliebten Bischofs Kamphaus nicht so auftreten kann.....

[iustus]

Der protzige Lebensstil scheint die Achillesferse des Bischofs zu sein. Er scheint doch intelligent genug zu sein, um zu sehen, dass er als Nachfolger des bescheidenen und beliebten Bischofs Kamphaus nicht so auftreten kann.....

Welcher protzige Lebensstil? Der Leasingvertrag über dem BMW wurde schon unter Kamphaus abgeschlossen. Jetzt nutzt der Bischof den BMW halt selbst.

Das Haus, das gebaut wird, wird nicht teurer als ein Pfarrhaus (im Übrigen war dessen Bau noch während der Vakanz vom Domkapitel beschlossen worden). Und die Kapelle dazu ist das Haus unseres Herrn, nicht das des Bischofs.

Wo lebt er also "protzig"?

[Amandus2]

Der protzige Lebensstil scheint die Achillesferse des Bischofs zu sein. Er scheint doch intelligent genug zu sein, um zu sehen, dass er als Nachfolger des bescheidenen und beliebten Bischofs Kamphaus nicht so auftreten kann.....

Welcher protzige Lebensstil? Der Leasingvertrag über dem BMW wurde schon unter Kamphaus abgeschlossen. Jetzt nutzt der Bischof den BMW halt selbst.

Das Haus, das gebaut wird, wird nicht teurer als ein Pfarrhaus (im Übrigen war dessen Bau noch während der Vakanz vom Domkapitel beschlossen worden). Und die Kapelle dazu ist das Haus unseres Herrn, nicht das des Bischofs.

Wo lebt er also "protzig"?

Es kommt aber protzig rüber, sonst gäbe es nicht diese Unruhe in der Bevölkerung!

[iustus]

Es kommt aber protzig rüber,

Das ist schon etwas ganz anderes.

Ich habe allerdings den Verdacht, dass sich hier Kirchenpolitik mit persönlicher Diffamierung mischt. MIt anderen Worten:

Teilte der Bischof die Meinungen der beiden Krawattenpriester Janssen und Dexelmann sowie von Frau WsK Toepfer zum Frauenpriestertum, Zölibat, "gemeinsamen Abendmal" usw. wäre das alles kein Thema!

Er muss die Ansichten nicht einmal teilen. Es würde völlig genügen, sich so zu äußern wie Karl Lehmann.

[Amandus2]

Es ist aber auch seine äußere Erscheinung, die auf viele Menschen eher unsympathisch wirkt.

Bischof Dyba war noch konservativer als er, aber er hatte eine sympathische und liebenswerte Ausstrahlung. Deswegen wurde Dyba irgendwie dann doch geliebt, die Menschen mochten ihn, auch wenn sie seine Meinung nicht teilten.

[iustus]

Es ist aber auch seine äußere Erscheinung, die auf viele Menschen eher unsympathisch wirkt.

Auf mich jedenfalls nicht. Er ist beeindruckend groß, schlank und schaut stets freundlich drein.

[ifugao]

Weia, was macht ihr hier für einen Speck? Tschuldigung.....
Bischof Franz-Peter Tebartz-van Elst ist z. Zt. Bischof von Limburg. Da gibt es jetzt mal nix zu nölen.
Der Heilge Franz ist im Rheingau und der Bischof hat sich mit anderem zu beschäftigen als mit irgendwelchen Befindlichkeiten bezüglich seiner Person.
Den Bischof kenne ich im übrigen und habe ihn persönlich erlebt.

[holzi]

Den Bischof kenne ich im übrigen und habe ihn persönlich erlebt.

Und? Fandest du ihn protzig, unsympathisch, vergeistigt oder wie er sonst noch kritisiert wurde?

[Marion]

Ich habe allerdings den Verdacht, dass sich hier Kirchenpolitik mit persönlicher Diffamierung mischt.

Das sieht auch für mich so aus.
Sie haben wohl keine richtige Watschen aufgetrieben, sondern nur ne psychische

So kannte er in Münster selbst seine Mitarbeiter auf der Straße nicht und grüßte sie auch nicht.

Dafür muss er sich bestimmt öffentlich entschuldigen

[Kilianus]

Dafür aber bestimmt auch:

Es ist aber auch seine äußere Erscheinung, die auf viele Menschen eher unsympathisch wirkt

[Robert Ketelhohn]

aus der heutigen Ausgabe der Rhein-Zeitung:

http://www.rhein-zeitung.de/startseite_ ... int,1.html


Der protzige Lebensstil scheint die Achillesferse des Bischofs zu sein. Er scheint doch intelligent genug zu sein, um zu sehen, dass er als Nachfolger des bescheidenen und beliebten Bischofs Kamphaus nicht so auftreten kann.....

Nur fleißig mit Schmutz werfen, es bleibt immer was hängen, ja?

Deine Achillesferse ist, daß du deinen Hund prügelst und daß du dich dabei erwischen
läßt, wie du dem Nachbarn deinen Hundekot in den Briefkasten steckst. (Mitlesende
Kinder: Bitte nicht nachmachen!)

[ifugao]

Den Bischof kenne ich im übrigen und habe ihn persönlich erlebt.

Und? Fandest du ihn protzig, unsympathisch, vergeistigt oder wie er sonst noch kritisiert wurde?

Meine Meinung als Nichtkatholikin in diesem Forum ist sehr unrelevant.
Die Hessen können aber arg garstig werden......
Alles was bei diesem Völkchen nur irgendwie nach vergangem Mief riecht wird abgekanzelt und das nicht zimperlich.

[Cordoba]

Alles was bei diesem Völkchen nur irgendwie nach vergangem Mief riecht wird abgekanzelt und das nicht zimperlich.

Als Hesse erscheint mir eher "WsK" & Co. als vergangener Mief ...

Hier übrigens noch ein neuer Artikel, auf dem gleichen Portal/Zeitung, auf der gestern der "Brandbrief" gepostet wurde:

http://mittelhessen.de/lokales/top_news ... u_Ort.html

Tebartz-van Elst hat die Losung "Nah vor Ort und doch vernetzt" für die Pfarrei der Zukunft ausgegeben. Gegen die Art und Weise, den "absoluten Machtanspruch" auch bei der Neustrukturierung, protestiert der Pfarrgemeinderatsvorsitzende von St. Anna Biebertal, Siegfried George. So hätten sich früher allein Fürstbischöfe gebärdet. Er ruft Pfarrgemeinderäte und Pastoralausschüsse zur Gehorsamsverweigerung und aktivem Widerstand auf. George: "Die Probleme vor Ort kennen wir besser als der Bischof. Wir sind keine Befehlsempfänger."

Es wird wohl eher Zeit für aktiven Widerstand gegen manche Pfarrgemeinderäte. Mich "vertreten" solche Leute überhaupt nicht und ich kenne viele Leute, die genauso denken. Was also will man denn genau damit erreichen?

Es ist eine Schande, dass man seinen eigenen Bischof (!) über Dritte (und noch dazu Medien) so angreift. Das hat nichts mit gelebten Christentum zu tun, von mangelndem Gehorsam ganz zu schweigen.

[iustus]

Hier die Leser-Diskussion auf der Seite der Limburger Zeitung:

http://www.fnp.de/nnp/region/hessen/inn ... 47.de.html

[ifugao]

Natürlich ist das nicht schön zu lesen, allerdings sagte ich bereits worauf die Hessen nicht scharf sind.
Dazu kommt noch die Umstände der vergangen Vorfälle mit der Pius-Bruderschaft die durch ihre damalige Intensität noch sehr scharf im Gedächtnis der Kirchenseele ist. Alles was nur annähernd wieder in diese Richtung geht, wird gnadenlos und mit allen Mitteln abgewürgt.Verständlich ist es, denn die Herren lassen keine Provokation gegenüber den Pfarrern und der Amtskirche aus.
Wenn hier im Forum aufgeregt über nicht zur Verfügung gestellte Gotteshäuser diskutiert wird, geht andernorts die Aufregung eben darum, daß die Bruderschaft die Kirchen im Bistum Limburg neuerdings bekommt.
Dazu kommen die Gemeindeschließungen und die teilweise Überbordung der verbliebenen Pfarrer.
Da wird dann natürlich in den Krümeln gesucht, was sich dann letztlich auch an der Person des Bischofs manifestiert weil er eben sehr traditionalistisch eingestellt ist.
Seht es doch einfach mal positiv.... Auch schlechte Publicity ist Publicity.

[Raimund J.]

Natürlich ist das nicht schön zu lesen, allerdings sagte ich bereits worauf die Hessen nicht scharf sind.
Dazu kommt noch die Umstände der vergangen Vorfälle mit der Pius-Bruderschaft die durch ihre damalige Intensität noch sehr scharf im Gedächtnis der Kirchenseele ist.

Was genau soll denn da vorgefallen sein?

[iustus]

Doch kein Brandbrief?

http://www.fnp.de/fnp/region/hessen/bis ... 23.de.html

Nach Angaben der Sprecherin des Limburger Bischofs gibt es keinen aktuellen «Brandbrief», in dem zehn Priester einen schriftlichen «Aufschrei» an Franz-Peter Tebartz-van Elst richten. Patricia Arndt trat gestern in einem Gespräch mit dieser Zeitung entsprechenden Medienberichten entgegen. Sie habe deshalb zu dem angeblichen Brief auch keine Stellung nehmen können. Die zitierten Aussagen stammten aus einem am Freitag im Archiv des Bischöflichen Ordinariats entdeckten Papier vom Juli 29, überschrieben mit «Gesprächsimpuls für das Gespräch in zwei Priestergruppen» und unterzeichnet von einem einzigen Pfarrer aus dem Kreis Limburg-Weilburg.

Gestern hieß es auf der NNP-Seite noch "Aufstand gegen Limburgs Bischof":

http://www.fnp.de/fnp/region/hessen/auf ... 72.de.html

[iustus]

Wenn hier im Forum aufgeregt über nicht zur Verfügung gestellte Gotteshäuser diskutiert wird, geht andernorts die Aufregung eben darum, daß die Bruderschaft die Kirchen im Bistum Limburg neuerdings bekommt.

??? Schön wär´s.

[Berolinensis]

Doch kein Brandbrief?

http://www.fnp.de/fnp/region/hessen/bis ... 23.de.html

Nach Angaben der Sprecherin des Limburger Bischofs gibt es keinen aktuellen «Brandbrief», in dem zehn Priester einen schriftlichen «Aufschrei» an Franz-Peter Tebartz-van Elst richten. Patricia Arndt trat gestern in einem Gespräch mit dieser Zeitung entsprechenden Medienberichten entgegen. Sie habe deshalb zu dem angeblichen Brief auch keine Stellung nehmen können. Die zitierten Aussagen stammten aus einem am Freitag im Archiv des Bischöflichen Ordinariats entdeckten Papier vom Juli 29, überschrieben mit «Gesprächsimpuls für das Gespräch in zwei Priestergruppen» und unterzeichnet von einem einzigen Pfarrer aus dem Kreis Limburg-Weilburg.

Gestern hieß es auf der NNP-Seite noch "Aufstand gegen Limburgs Bischof":

http://www.fnp.de/fnp/region/hessen/auf ... 72.de.html

Wenn das tatsächlich so ist, ist das ja an Lächerlichkeit und Peinlichkeit kaum noch zu überbieten. Entlarvend ist da noch milde ausgedrückt.

[ifugao]

Natürlich ist das nicht schön zu lesen, allerdings sagte ich bereits worauf die Hessen nicht scharf sind.
Dazu kommt noch die Umstände der vergangen Vorfälle mit der Pius-Bruderschaft die durch ihre damalige Intensität noch sehr scharf im Gedächtnis der Kirchenseele ist.

Was genau soll denn da vorgefallen sein?

Die Spaltung damals...
Den Pfarreien sind durch geschickte Manipulation manchmal die Hälfte der Gläubigen aus den Gemeinden gegangen. Allerdings finden sie sich heute irgendwo im Nirwana und nicht mehr bei der Pius-Bruderschaft. Es war ein Riesenaufstand bei dem sogar Steine geflogen sind.

[Gamaliel]

Die Spaltung damals...
Den Pfarreien sind durch geschickte Manipulation manchmal die Hälfte der Gläubigen aus den Gemeinden gegangen. Allerdings finden sie sich heute irgendwo im Nirwana und nicht mehr bei der Pius-Bruderschaft. Es war ein Riesenaufstand bei dem sogar Steine geflogen sind.

Was sind denn das für Märchengeschichten?

Wann wurden welche Pfarreien von der Piusbruderschaft gespalten? Da müßten ja zehntausende Gläubige plötzlich bei der FSSPX aufgetaucht sein, bevor sie dann wieder verschwanden. Das ist mir irgendwie entgangen...

[Benedikt]

Die Spaltung damals...
Den Pfarreien sind durch geschickte Manipulation manchmal die Hälfte der Gläubigen aus den Gemeinden gegangen. Allerdings finden sie sich heute irgendwo im Nirwana und nicht mehr bei der Pius-Bruderschaft. Es war ein Riesenaufstand bei dem sogar Steine geflogen sind.

Was sind denn das für Märchengeschichten?

Wann wurden welche Pfarreien von der Piusbruderschaft gespalten? Da müßten ja zehntausende Gläubige plötzlich bei der FSSPX aufgetaucht sein, bevor sie dann wieder verschwanden. Das ist mir irgendwie entgangen...

Es gab damals die Spaltung der Pfarrei in Hattersheim, da der damalige Pfarrer Milch sich nicht dem Bischof beugen wollte. Und in der Tat sind damals auch viele Gläubige anderer Pfarreien nach Hattersheim gefahren. Dass diese Menschen sich heute im "Nirvana" befinden, halte ich allerdings für ein Gerücht. Die meisten dürften wieder in ihre Gemeinden zurückgekehrt sein, sofern sie nicht gestorben sind. Das ist zumindest mein Kenntnisstand.

Dass die Piusbrüder Kirchen überlassen bekommen haben, stimmt aber nicht, und es war auch keine geschickte Manipulation im Spiel, sondern offener Widerstand gegen Bischof Kempf und seinen "synodalen" Kurs. Manipuliert haben in Limburg andere.

[liborius]

Dies ist ein Aufschrei von Seelsorgern !


http://www.wnz.de/lokales/region_weilbu ... cnt=285727

[iustus]

Dies ist ein Aufschrei von Seelsorgern !


http://www.wnz.de/lokales/region_weilbu ... cnt=285727

Hallo liborius, schau Dir mal die letzten 20, 30 Postings hier an und dann weißt Du, das das eine ganz alte Geschichte ist.

Nichts ist so alt wie die Zeitung von gestern und der von Dir verlinkte Artikel ist aus der Zeitung von vorvorgestern.

[ifugao]

Die Spaltung damals...
Den Pfarreien sind durch geschickte Manipulation manchmal die Hälfte der Gläubigen aus den Gemeinden gegangen. Allerdings finden sie sich heute irgendwo im Nirwana und nicht mehr bei der Pius-Bruderschaft. Es war ein Riesenaufstand bei dem sogar Steine geflogen sind.

Was sind denn das für Märchengeschichten?

Wann wurden welche Pfarreien von der Piusbruderschaft gespalten? Da müßten ja zehntausende Gläubige plötzlich bei der FSSPX aufgetaucht sein, bevor sie dann wieder verschwanden. Das ist mir irgendwie entgangen...

Es gab damals die Spaltung der Pfarrei in Hattersheim, da der damalige Pfarrer Milch sich nicht dem Bischof beugen wollte. Und in der Tat sind damals auch viele Gläubige anderer Pfarreien nach Hattersheim gefahren. Dass diese Menschen sich heute im "Nirvana" befinden, halte ich allerdings für ein Gerücht. Die meisten dürften wieder in ihre Gemeinden zurückgekehrt sein, sofern sie nicht gestorben sind. Das ist zumindest mein Kenntnisstand.

Dass die Piusbrüder Kirchen überlassen bekommen haben, stimmt aber nicht, und es war auch keine geschickte Manipulation im Spiel, sondern offener Widerstand gegen Bischof Kempf und seinen "synodalen" Kurs. Manipuliert haben in Limburg andere.

Das nicht nur Bischof Kempf sondern auch Kamphaus als erste Amtshandlung reagiert hat, dürfte hinlänglich bekannt sein.
Nein, die Gläubigen sind nicht wieder zurück in ihre Gemeinden und jeder Versuch dies noch einmal zu aktivieren ist zum Scheitern verurteilt. Sie gehen schlicht und ergreifend nicht mehr in die Messe. Um so bedauerlicher, weil dieser Pfarrer damals die gesamte Jugend mitgenommen hat.

[Benedikt]

@Ifugao
Man sollte sich vor Generalisierungen hüten.

[ifugao]

@Ifugao
Man sollte sich vor Generalisierungen hüten.

Korrekt.

[Benedikt]

@Ifugao
Man sollte sich vor Generalisierungen hüten.

Korrekt.

Na dann sprich bitte nicht von "den" Gläubigen, von "den" Pfarreien.

Es geht hier um eine einzige Pfarrei, die sich gespalten hat. Der Piusbruderschaft wurden auch nie Kirchen überlassen. Pfr. Milch, der nie zur Piusbruderschaft gehört hat, diesen jedoch seine Kapelle "vererbt" hat, war in Limburg (meines Wissens auch in Deutschland) ein Unikum.

[ifugao]

@Ifugao
Man sollte sich vor Generalisierungen hüten.

Korrekt.

Na dann sprich bitte nicht von "den" Gläubigen, von "den" Pfarreien.

Es geht hier um eine einzige Pfarrei, die sich gespalten hat. Der Piusbruderschaft wurden auch nie Kirchen überlassen. Pfr. Milch, der nie zur Piusbruderschaft gehört hat, diesen jedoch seine Kapelle "vererbt" hat, war in Limburg (meines Wissens auch in Deutschland) ein Unikum.

Eine einzige Pfarrei, das ist sehr wohl richtig. Eine Pfarrei aber, in der europaweite Zusammenkünfte der Piusbruderschaft stattfinden. Das bleibt von der Öffentlichkeit natürlich nicht unbemerkt.
Pfarrer Milch gehörte der Piusbruderschaft meines Wissens nie an, stand ihr aber überaus nahe was auch belegt werden kann.
Wenn ich von Überlassen von Kirchen spreche, meine ich damit nicht Eigentum sondern pure Gastfreundschaft die der Pius-Bruderschaft in dieser Gegend manchmal gewährt wird. Hier wurde sich schon oft darüber beschwert, deshalb erwähnte ich es.
Diese Gemeinde wird übrigens von vielen Altgläubigen in ganz Hessen genutzt.
Aber um wieder zum Thema zurückzukommen.... Es ist aus diesem kühlen Grunde ein sehr empfindliches Thema in Hessen und erklärt auch zum Teil die aktuelle Befindlichkeitsstörung mancher Pfarrer.

Liebe Grüße
ifugao