Zölibat und Co.

[CIC_Fan]

der Zölibat der lateinischen Kirche ist eine kirchenrechtliche Regelung man sollte ihn nicht mystifizieren und zu einem dreh und angelpunkt machen daß es anders auch geht,und das ist weder schlechter noch besser,
zeigt uns die kath Ostkirche

[Vir Probatus]

ich denke lange machen diesen Zirkus viele Priester nicht mehr mit zurecht völlig zurecht

Ich frage mich immer, ob die Bischöfe es mit ihrem Gewissen vereinbaren können, was sie den Priester so an Arbeit aufbürden. Selbst in der freien Wirtschaft gibt es Arbeitsschutzgesetze, Arbeitszeitbegrenzungen etc.
Priester sind anscheinend die 24/7 einsatzbereiten Automaten der Ordinariate.

Im Weinberg des Herrn wachsen die Trauben auch 24 Stunden am Tag und 7 Tage die Woche!

Katholische Soziallehre? Rerum novarum?

2 Kor 5, 14 ff.!

Da steht aber auch: Am 7. Tag sollst Du ruhen.
Es kann mir keiner erzählen, das ginge an den Leuten spurlos vorüber, egal wie berufen sie sein mögen.

[Niels]

Falls sich jemand gefragt hat, ob Wunibald Müller eigentlich noch lebt:

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http://de.radiovaticana.va/news/2015/04/10/d_theologe_bittet_um_zölibatsänderung/1135761

"Beim Augustinus-Forum war der Theologe und Psychologe Wunibald Müller zu Gast. Homosexualität und die Rolle der Frau waren Thema": http://www.rp-online.de/nrw/staedte/neu ... -1.7444403

[Marienkind]

.
Gute Gründe für das (oder den) Zölibat aufgezählt bei:
.
http://www.wiwi.uni-siegen.de/merk/stil ... nutzen.pdf

in einer Privat-Offenbarung aus der Heiligen Stadt.

[CIC_Fan]

Privatoffenbarungen können nie ein Argument in einer Diskussion sein die etwas bringen soll

[Petrus]

.
Gute Gründe für das (oder den) Zölibat aufgezählt bei:
.
http://www.wiwi.uni-siegen.de/merk/stil ... nutzen.pdf

in einer Privat-Offenbarung aus der Heiligen Stadt.

ist schon nett. ein dreimal verheirateter (nacheinander, nicht gleichzeitig) Freimaurer spricht zum Thema "Zölibat". hübsch.

[Marienkind]

ein dreimal verheirateter (nacheinander, nicht gleichzeitig) Freimaurer spricht zum Thema "Zölibat". hübsch.

Warum auch nicht?

Nach drei Frauen wird er es ja gut beurteilen können.
.
Übrigens: es ist wenig wahrscheinlich, dass auch nur eine(r) der lieben Foristen hier in eine Loge aufgenommen würde.
Die verlangen nämlich von einem Bewerber eine ganze Menge!

[Protasius]

ein dreimal verheirateter (nacheinander, nicht gleichzeitig) Freimaurer spricht zum Thema "Zölibat". hübsch.

Warum auch nicht?

Nach drei Frauen wird er es ja gut beurteilen können.
.
Übrigens: es ist wenig wahrscheinlich, dass auch nur eine(r) der lieben Foristen hier in eine Loge aufgenommen würde.
Die verlangen nämlich von einem Bewerber eine ganze Menge!

Nach drei Frauen wird er das Eheleben wohl kennen, aber das man durch die Ehe Ahnung vom Zölibat bekommt, erscheint mir doch arg widersinnig.

Es ist wohl noch weniger wahrscheinlich, daß einer der Foristen hier um Aufnahme in eine Loge bitten würde. Freimaurer zu werden war nach dem CIC von 1917 noch mit der Exkommunikation bedroht. Der CIC von 1983 enthält diese Vorschrift nicht mehr explizit, aber wie die Glaubenskongregation verlautbaren ließ, ist das Urteil der Kirche unverändert.

[Petrus]

Zu dem von Marienkind zitierten Artikel:

Genf kirchlich, inkl. Reformationsmuseum, das ich von außen durch die Fenster besichtigt hatte, weil das hätte Eintritt gekostet, war für mich eine sehr bedrückende Atmosphäre.

In einem gebe ich allerdings Herrn Jung (-Stilling) allerdings sehr recht: Der Zölibat verhindert "Pfarrer-Dynastien" (dass ein Pfarrer seine Pfarrei nicht an den Sohn vererben konnte, war ja ein wesentlicher Gesichtspunkt für die Durchsetzung des Zölibats).

Noch heute kann ich an manchen Nachnamen der Pfarrer (evang.-luth. Landeskirche in Bayern) erkennen, dass der aus einer Pfarrer-Dynastie stammt. "Und wenn Du Dich wunderst, wie der was hat werden können, schau Dir doch mal den Geburtsnamen seiner Frau an", sagte mir mal ein Freund.

Landesbischof Hermann Dietzfelbinger war, so wie ich ihn erlebte, eher ein sehr farbloser Typ. Nun - seine Frau war die Tochter von Rudolf Stählin (Bischof der Oldenburgischen Landeskirche).

btw: Seilschaften gibt es bei uns Menschen immer. Im zölibatären Bereich läuft das halt anders.

[taddeo]

Nach drei Frauen wird er das Eheleben wohl kennen, aber das man durch die Ehe Ahnung vom Zölibat bekommt, erscheint mir doch arg widersinnig.

Für eine "Ahnung" vom Zölibat reicht schon eine einzige Ehe.
Mancher dürfte sogar Sehnsucht danach kriegen - dieser Kandidat anscheinend nicht, sonst hätte er es nicht wiederholt mit der Ehe probiert.

[Marienkind]

Hoch geschätzter Herr Protasius:

Als Johann Heinrich Jung-Stilling und viele andere hervorragende Männer (wie beispielsweise Joseph Hayden, Wolfgang Amadeus Mozart und dessen Vorgesetzter Erzbischof Hieronymus Joseph) Mitglieder einer Loge waren, hatte die Freimaurerei noch nicht den späteren deïstischen Drall, und erst recht nicht einen feindseligen Hang gegenüber der christlichen Botschaft. Das kam erst im Vorfeld der französischen Revolution von 1789 von Frankreich in die deutschen Logen.

Viele christlich geprägte Männer zogen sich daraufhin von den Brüdern Maurer zurück. Die meisten deutschen Fürsten verboten sogar die Logen. Selbst in Goethe's Weimar wurde die Loge "Anna Amalia zu den drei Rosen" geschlossen und erst 1808 wieder gestattet.

[Marienkind]

...dieser Kandidat anscheinend nicht, sonst hätte er es nicht wiederholt mit der Ehe probiert.

Geschätzter Herr Taddeo:

Die Lebensverhältnisse waren früher halt a bisserl anders als heute --- auch wenn man sich das kaum vorstellen kann.

Johann Heinrich Jung-Stilling saß als Hochschullehrer und viel gefragter Ophthalmo-Chirurg -- weit entfernt von Heimat und Verwandten -- als Witwer mit zwei kleinen Kindern im Westrich.
Daß er da eine zweite Ehe anstrebte, ist doch verstehbar.

Als dann auch die zweite Frau (im Wochenbett an Kindbettfieber) starb, und diese Jung-Stilling mit einer Großfamilie von zwölf Personen in Marburg/Lahn zurückließ, war allein schon zur Besorgung der Hauswirtschaft eine dritte Ehefrau lebenswichtig.

Mit "Ehe probiert" hat das im gemeinten Sinn sicher kaum etwas zu tun.
Witwer sahen sich durch die obwaltenden familiären Umstände praktisch genötigt, eine neue Ehe einzugehen.
Und da zu Lebzeiten von Jung-Stilling (1740--1817) durch Kriege oft bis zu einem Drittel einer männlichen Jahrgangs-Kohorte umkam, waren ledige Weibspersonen froh, einen älteren Witwer heiraten zu können.


https://www.wiwi.uni-siegen.de/merk/stilling/

[Niels]

Privatoffenbarungen können nie ein Argument in einer Diskussion sein die etwas bringen soll

Genau.

Der Rest ist nur peinlich.

[Marienkind]

Privatoffenbarungen können nie ein Argument in einer Diskussion sein die etwas bringen soll.
Genau. Der Rest ist nur peinlich.

Naja: wer die Kirchengeschichte kennt, wird das anders sehen.
.
Die Heilige Margareta Maria Alacoque (1647-1690) beispielsweise hat uns die Herz-Jesu-Verehrung und das Fronleichnamsfest aufgrund ihrer Privatoffenbarungen gebracht.
.
Und die Zentarium-Feier der Botschaften von Fátima ist ja wohl auch noch in Erinnerung.

[Niels]

Die Heilige Margareta Maria Alacoque (1647-1690) beispielsweise hat uns die Herz-Jesu-Verehrung und das Fronleichnamsfest aufgrund ihrer Privatoffenbarungen gebracht.

Nein. Das gab es schon viel länger.

Ich bin keinem Fest mehr feind … als diesem. Denn es ist das allerschändlichste Fest. An keinem Fest wird Gott und sein Christus mehr gelästert, denn an diesem Tage und sonderlich mit der Prozession. Denn da tut man alle Schmach dem heiligen Sakrament, dass man’s nur zum Schauspiel umträgt und eitel Abgötterei damit treibet. Es streitet mit seiner Schmink und erdicht’en Heiligkeit wider Christi Ordnung und Einsetzung. Denn er es nicht befohlen hat also umherumtragen. Darum hütet euch vor solchem Gottesdienst!

Und die Hez-Jesu-Verehrung auch. Einfach mal googeln. Da hilft - man glaubt es kaum - sogar Vicky Pedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Heiligstes_Herz_Jesu

Schon in der frühen Kirche gab es die Vorstellung einer aus dem Herzen Jesu hervorgehenden Kirche.Im Übergang des christlichen Altertums zum Mittelalter formte sich eine Herz-Jesu-Frömmigkeit aus. Es finden sich Aussagen zum Herzen Jesu bei Beda Venerabilis, Alkuin und im Heliand.
Im Mittelalter findet sich eine ausgeprägte Herz-Jesu-Verehrung bei Anselm von Canterbury, Bernhard von Clairvaux, Albertus Magnus, Franz von Assisi (Vision von San Damiano) und Bonaventura.Impulse zur Herz-Jesu-Verehrung kamen von den deutschen Mystikern des Hoch- und Spätmittelalters, wie Lutgard von Tongern, Mechthild von Magdeburg und Gertrud von Helfta sowie auch von den ebenfalls spätmittelalterlichen deutschen Mystikern, so den Dominikanern (Heinrich Seuse, Albertus Magnus, Meister Eckhart, Johannes Tauler und anderen). Gertrud von Helfta, genannt die Große, schrieb in Gesandter der göttlichen Liebe die Erscheinungen des Erlösers nieder. Im hohen Mittelalter wurde die Herz-Jesu-Verehrung im deutschen Raum, aber vor allem in Süddeutschland, auch durch die Franziskaner gefördert.Am Ende des Mittelalters und zum Beginn der Neuzeit waren die Kölner Kartäuser, unter ihnen besonders Ludolf von Sachsen, Dionysius der Kartäuser und Johannes Justus von Landsberg (Lanspergius), die wichtigsten Förderer der Herz-Jesu-Verehrung, wobei bei ihnen der Einfluss durch die Dominikaner und die Mystikerinnen (Lanspergius gab die Schriften Gertruds der Großen heraus) sehr ausgeprägt war. Die Kartäuser beeinflussten ihrerseits bedeutende Persönlichkeiten des Katholizismus’ dieser Zeit, wie beispielsweise den hl. Petrus Canisius.

Freilich hat die hl. Margareta Maria Alacoque der Herz-Jesu-Verehrung in der Neuzeit gemeinsam mit den Jesuiten zum Durchbruch verholfen.

Zu Fatima gibt es hier im Forum einen eigenen Strang.

[taddeo]

...dieser Kandidat anscheinend nicht, sonst hätte er es nicht wiederholt mit der Ehe probiert.

Geschätzter Herr Taddeo:

Die Lebensverhältnisse waren früher halt a bisserl anders als heute --- auch wenn man sich das kaum vorstellen kann.

Ich glaube, daß ich diese früheren Lebensverhältnisse viel genauer kenne, als du mir zutraust.
Ich weiß sehr wohl, daß Witwer oft innerhalb von vier Wochen nach dem Tod ihrer Frau wieder heirateten, um Kleinkinder versorgt zu kriegen. Es gab aber genauso oft Witwer, die das ohne Ehe regeln mußten, weil für eine zweite Ehe keine Frau oder kein Geld da war. Und wenn der betreffende Herr 12 Kinder hatte, dann ging es ihm anscheinend nicht ausschließlich um das Wohl seiner Kinder. Andere schafften es auch problemlos, die Familienplanung weniger karnickelmäßig zu gestalten.

[umusungu]

Und wenn der betreffende Herr 12 Kinder hatte, dann ging es ihm anscheinend nicht ausschließlich um das Wohl seiner Kinder. Andere schafften es auch problemlos, die Familienplanung weniger karnickelmäßig zu gestalten.

Dieser Herr hatte sich an die geltende Ehemoral gehalten.............
Es ist schon erstaunlich, dass Du diese als "karnickelmäßig" denunzierst.

[Sempre]

Und wenn der betreffende Herr 12 Kinder hatte, dann ging es ihm anscheinend nicht ausschließlich um das Wohl seiner Kinder. Andere schafften es auch problemlos, die Familienplanung weniger karnickelmäßig zu gestalten.

Dieser Herr hatte sich an die geltende Ehemoral gehalten.............
Es ist schon erstaunlich, dass Du diese als "karnickelmäßig" denunzierst.

Wie der Herr so's Gescherr.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 79837.html

[Raphael]

Und wenn der betreffende Herr 12 Kinder hatte, dann ging es ihm anscheinend nicht ausschließlich um das Wohl seiner Kinder. Andere schafften es auch problemlos, die Familienplanung weniger karnickelmäßig zu gestalten.

Dieser Herr hatte sich an die geltende Ehemoral gehalten.............
Es ist schon erstaunlich, dass Du diese als "karnickelmäßig" denunzierst.

Wie der Herr so's Gescherr.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 79837.html

DAS kann doch einen Katholiken nicht erschüttern:
https://www.youtube.com/watch?v=AbYHF6ymAO4!

[Marienkind]

@taddeo

Es gilt die Lebenslage dieses frühen Witwers zu berücksichtigen.
.
(1) Er hatte einen anstrengenden Beruf mit 24 Stunden Lehrverpflichtung in angewandter Ökonomik an der Universität (ja: so war das damals noch!) und hielt auch noch gratis Kurse in Ophthalmo-Chirurgie an der Medizinischen Fakultät ab.

(2) Im Durchschnitt gingen jeden Tag drei Briefe bei ihm ein, in denen er um seelsorgerlichen Rat gebeten wurde: eine bestimmt anstrengende und zeitaufwendige Arbeit.

(3) Dazu hatte er jeden Tag Zulauf von Augenkranken (er operierte zeit seines Lebens an die 3'000 Menschen am Grauen Star und gab ihnen so ihr Augenlicht zurück; ein Honorar forderte er nicht).

(4) Jahrelang musste er auch seinen pflegebedürftigen Vater in seinem Haus in Marburg versorgen.

(5) In dem Haushalt galt es auch zu kochen, zu waschen, die Kinder in die Schule zu schicken usw.
.
Da scheint es mir doch wirklich angebracht, wenn er eine zweite und dann dritte Frau heiratete.

Mehr bei http://www.wiwi.uni-siegen.de/merk/stilling

[Petrus]

danke, Marienkind. Allmählich lerne ich den Herrn Jung (-Stilling) ein bißchen besser kennen. Durch Deine Beiträge, hier.

[Marienkind]

Zwar hat Jung-Stilling heute einen festen Platz im Gedenken der evangelischen Kirche.
.
Zu Lebzeiten aber wurde er auch von Geistlichen seiner eigenen Konfession angefeindet und als "Kryptopapist" beschimpft.

Glaubte er doch an Schutzengel, Reinigungsort, Gebet für die Verstorbenen und anderes mehr, was -- zumindest damals -- bei den liberalen Theologen wie ein rotes Tuch auf einen eh schon wilden Stier wirkte.

Sein Duzbruder, Bischof Michael Sailer (1751-1832), schrieb: "Mit Tränen in den Augen verbrannte ich Deinen Brief, wie Du es mir geheißen hast…" Offenbar hatte Jung-Stilling ihm über einige Intrigen Genaueres berichtet.
..........................................................................................................................

Michal Sailer selbst wurde ja auch das Opfer von heimtückischen Denunziationen. Als "falscher Mystiker" und "Geheimbündler" bezeichnete man ihn; und er wurde daraufhin als Universitätsprofessor 1794 entlassen.
Heute wissen wir, wer hinter diesen Anschwärzungen steckte: der Heilige Clemens Maria Hofbauer, dessen Fest wir am morgigen Donnerstag, den 15. März feiern.

[HeGe]

Und was genau hat das mit dem Thema Zölibat zu tun?

[Hubertus]

Und was genau hat das mit dem Thema Zölibat zu tun?

Der Account "Marienkind" ist in erster Linie da, um Jung-Stilling bzw. diese Internetseite zu promoten.

[Petrus]

Michael Sailer selbst wurde ja auch das Opfer von heimtückischen Denunziationen.

das ist bei uns so üblich.

[Lupus]

Eine persönliche Bemerkung zu dem Thema "karnickelartig":

Mein Vater stammte aus einer 12köpfigen Kinderschaar einer Familie!
Meine Mutter aus einer Familie mit 12 Kindern.
Ich selbst entstamme einer Familie mit 8 Kindern!
Habe nie ein karnickelhaftes Verhalten irgendwo bemerkt!
Im Gegenteil: wir hielten zusammen wie Pech und Schwefel.
Dem Papst habe ich seinerzeit wegen seiner unpassenden Bemerkung geschrieben!
+L.

[Marienkind]

das ist bei uns so üblich.

Leider!
Siehe die Zweckzuschreibung weiter oben.
Aber es sei verziehen.

[Vir Probatus]

Eine persönliche Bemerkung zu dem Thema "karnickelartig":

Mein Vater stammte aus einer 12köpfigen Kinderschaar einer Familie!
Meine Mutter aus einer Familie mit 12 Kindern.
Ich selbst entstamme einer Familie mit 8 Kindern!
Habe nie ein karnickelhaftes Verhalten irgendwo bemerkt!
Im Gegenteil: wir hielten zusammen wie Pech und Schwefel.
Dem Papst habe ich seinerzeit wegen seiner unpassenden Bemerkung geschrieben!
+L.

Das finde ich sehr gut, daß Sie dem Papst das geschrieben haben.
Er hätte das anders ausdrücken sollen und auch können.
Geantwortet hat er Ihnen vermutlich aber nicht.
Ich weiss nicht, warum so viel Aufwand in die Klärung der Frage gesteckt wird, warum die Leute aus der Kirche austreten.
Die Gründe sind ganz offenkundig und diese "Untersuchungen" dienen eher dazu, diese Gründe zu vernebeln.
(Da kann man sich die "Hände in Unschuld waschen".)

[HeGe]

Hat zwar auch nichts mit dem Zölibat zu tun, aber es passt gerade zu den vorhergehenden Beiträgen:

Frau lässt ihre zehn Kinder taufen - an einem Tag

[...] Die 30-jährige [sic!] Irene Ramírez Juárez ließ ihre zehn Kinder im gleichen Gottesdienst taufen, berichtete die Zeitung "El País" am Dienstag. [...] Alle haben ein unterschiedliches Alter, da die Mutter seit ihrem 13. Lebensjahr nahezu durchgehend schwanger war. [...]

Gegen viele Kinder habe ich persönlich nichts, solange alles freiwillig geschieht, aber mit 13 schon das erste Kind ist doch etwas früh. Wenn die in dem Tempo weitermacht, dürfte das auch rekordverdächtig werden.

[Sempre]

Hat zwar auch nichts mit dem Zölibat zu tun, aber es passt gerade zu den vorhergehenden Beiträgen:

Frau lässt ihre zehn Kinder taufen - an einem Tag

[...] Die 30-jährige [sic!] Irene Ramírez Juárez ließ ihre zehn Kinder im gleichen Gottesdienst taufen, berichtete die Zeitung "El País" am Dienstag. [...] Alle haben ein unterschiedliches Alter, da die Mutter seit ihrem 13. Lebensjahr nahezu durchgehend schwanger war. [...]

Gegen viele Kinder habe ich persönlich nichts, solange alles freiwillig geschieht, aber mit 13 schon das erste Kind ist doch etwas früh. Wenn die in dem Tempo weitermacht, dürfte das auch rekordverdächtig werden.

katholisch.de schreibt eh "nahezu durchgehend" Mist. Nicht einmal die Grundrechenarten beherrscht man dort. Glückwunsch an Frau Ramírez Juárez zu ihrem Nachwuchs.

[CIC_Fan]

es bewegt sich etwas wenn auch fast im verborgenen
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... n-priester

[Niels]

Daraus:

Papst Franziskus hat 2014 die Bestimmung aufgehoben, wonach die "unierten" katholischen Ostkirchen nur in ihren ursprünglichen Verbreitungsgebieten, nicht aber in der Diaspora, verheiratete Männer zu Priestern weihen dürfen.

Kanada liegt nicht am Amazonas.