Moderne Kirchenarchitektur II

[Linus]

Noch eine "Altarweihe" mit WB Boom: http://www.main.de/hassbergkreis/rauhen ... 5,572871,B

Wieso stellen die eigentlich den Ambo so oft rechts oder links hinter den Altar?
Der zweite Herr von links erhält von mir für sein Gewand den "Goldenen Urks" am Bande....

Nö der Herr hat einfach geglaubt, er dürfe, weil es eine Verbinsungsmesse ist, mit Schärpe auftreten. Das das aber nur den Chargierten zusteht hat er nicht begriffen.

[Niels]

„Wir haben etwas gewagt“: http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... m_id=53753

Die Augustinerkirche in Würzburg öffnet nach Umbau wieder am ersten Advent (...) Die Kosten für den Umbau und die Erneuerung der Orgel belaufen sich auf knapp 1,7 Millionen Euro. Die Diözese Würzburg gab für den Umbau 4. Euro sowie weitere 54. Euro für die Orgel. (...) „Es sind fünf Bereiche im Gotteshaus geschaffen worden“, sagte der Domkapitular. Erkennbar seien die verschiedenen Bereiche anhand der Bodenfliesen, die jeweils anders angeordnet seien. Der Eingangsbereich ist auf die Individualfrömmigkeit ausgelegt, die Augustiner nennen ihn „ZwischenRaum“. Geschwungene Wände bilden eine Rückzugsmöglichkeit vor den hereinströmenden Besuchern. „Für sich sein, ohne alleine zu sein“, beschrieb Reinl das Konzept. „Hier können Menschen verweilen, denen Haltgebendes aus den (...) Das große Hauptschiff ist der Bereich für die Eucharistiefeier. Die fest installierten Kirchenbänke sind verschwunden. An ihren Platz sind einzelne Stühle getreten, die beliebig angeordnet werden können. Altar und Ambo sind ebenfalls bewegbar, sodass sich die Gläubigen dazwischen versammeln können. „Wir wollen Gottesdienste so feiern können, dass man merkt, dass es ein Mahl mit Gleichgestellten ist“, betonte der Prior. (...) Die barocke Augustinusfigur ist von der Wand im Kirchenschiff verschwunden. Nun sitzt eine geschnitzte Skulptur des Ordensvaters im Chorraum. Von oben ergießt sich ein Papierband und schlängelt sich um das Handgelenk des Kirchenvaters, bevor es kurz vor dem Boden endet. Der Bildhauer Thomas Hildenbrand hat diese Figur geschaffen. Das in Gold gefasste Gemälde von der Seeschlacht von Lepanto an der Rückwand des Chorraums wird derzeit von Jacques Gassmanns „Das himmlische Jerusalem“ verdeckt. (...)

Eine andere Religion...

Vorher:


Jetzt:

[Marcus]

Einfach zum

[Raimund J.]

1,7 Millionen Euro ausgegeben und ein Gotteshaus bzw. die dortige Liturgie zerstört ...

„Wir haben etwas gewagt“: http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... m_id=53753

Die Augustinerkirche in Würzburg öffnet nach Umbau wieder am ersten Advent (...) Die Kosten für den Umbau und die Erneuerung der Orgel belaufen sich auf knapp 1,7 Millionen Euro. Die Diözese Würzburg gab für den Umbau 4. Euro sowie weitere 54. Euro für die Orgel. (...) „Es sind fünf Bereiche im Gotteshaus geschaffen worden“, sagte der Domkapitular. Erkennbar seien die verschiedenen Bereiche anhand der Bodenfliesen, die jeweils anders angeordnet seien. Der Eingangsbereich ist auf die Individualfrömmigkeit ausgelegt, die Augustiner nennen ihn „ZwischenRaum“. Geschwungene Wände bilden eine Rückzugsmöglichkeit vor den hereinströmenden Besuchern. „Für sich sein, ohne alleine zu sein“, beschrieb Reinl das Konzept. „Hier können Menschen verweilen, denen Haltgebendes aus den (...) Das große Hauptschiff ist der Bereich für die Eucharistiefeier. Die fest installierten Kirchenbänke sind verschwunden. An ihren Platz sind einzelne Stühle getreten, die beliebig angeordnet werden können. Altar und Ambo sind ebenfalls bewegbar, sodass sich die Gläubigen dazwischen versammeln können. „Wir wollen Gottesdienste so feiern können, dass man merkt, dass es ein Mahl mit Gleichgestellten ist“, betonte der Prior. (...) Die barocke Augustinusfigur ist von der Wand im Kirchenschiff verschwunden. Nun sitzt eine geschnitzte Skulptur des Ordensvaters im Chorraum. Von oben ergießt sich ein Papierband und schlängelt sich um das Handgelenk des Kirchenvaters, bevor es kurz vor dem Boden endet. Der Bildhauer Thomas Hildenbrand hat diese Figur geschaffen. Das in Gold gefasste Gemälde von der Seeschlacht von Lepanto an der Rückwand des Chorraums wird derzeit von Jacques Gassmanns „Das himmlische Jerusalem“ verdeckt. (...)

Eine andere Religion...
Vorher:


Jetzt:

[Melody]

Jetzt:

Wieviele Jahre liegen denn da zwischen dem Vorher- und Nachher-Bild?!

Ich hatte gerade erst nur das Vorher-Bild gesehen, ohne das Wörtchen "vorher" zu lesen, und dachte noch, was für eine nette Kirche... als ich dann den Text las, stand ich auf dem Schlauch... und erst dann fiel mir das Nachher-Bild auf... das ist ja wirklich entsetzlich... warum tut man sowas nur???

(Von den 1,7 Millionen Euro mal gar nicht erst zu sprechen...)

[Niels]

Dazwischen dürften nur ca. 2 Jahre liegen, wenn ich mich nicht täusche...

[Melody]

Dazwischen dürften nur ca. 2 Jahre liegen, wenn ich mich nicht täusche...

ZWEI JAHRE NUR?!

Die haben es in zwei Jahren fertiggebracht, die komplette Kirche unwiderruflich zu ZERSTÖREN?!

[Raimund J.]

Erinnert an die schlimmsten Zeiten der Bilderstürmerei in der Nachkonzilszära.

[Marcus]

Das lag mir auch schon auf der Zunge.

[lifestylekatholik]

„Wir haben etwas gewagt“: http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... m_id=53753

http://www.youtube.com/v/gIxti-HEbkQ

[Kilianus]

Dazwischen dürften nur ca. 2 Jahre liegen, wenn ich mich nicht täusche...

ZWEI JAHRE NUR?!

Die haben es in zwei Jahren fertiggebracht, die komplette Kirche unwiderruflich zu ZERSTÖREN?!

Ruhig bleiben. Mich überzeugt die neue Gestaltung auch nicht. Aber zu zerstören gab's da trotzdem nix.

[HeGe]

„Wir haben etwas gewagt“: http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... m_id=53753

Niels! Wie kannst du so etwas zu so später Stunde posten! Jetzt bekomme ich garantiert Alpträume!

Ansonsten bin ich sprachlos. Wenn da nicht stünde, dass es sich um das gleiche Gebäude handelt, würde ich denken, das untere Bild wär irgendein Plenarsaal.

[Peregrin]

Seeschlacht von Lepanto ... verdeckt

Das war wahrscheinlich besonders wichtig.

[Gallus]

„Wir haben etwas gewagt“: http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... m_id=53753

Immer das gleiche Problem: Zuviel Geld findet einen Weg in die Budgets von Leuten, die zu wenig Geschmack, Anstand und Demut haben.

[taddeo]

Eine moderne Pfarrkirche in Passau ist St. Peter.
Als Sakralgebäude finde ich sie wirklich furchtbar. Mit ein paar kleineren Umbauten wäre sie allerdings ein exzellenter Konzertsaal, denn sie hat tatsächlich eine ausgesprochen gute Akustik. Wenn sie mal als Pfarrkirche nicht mehr gebraucht wird, wäre das sicher eine gute Recyclingmöglichkeit, zumal das angebaute Pfarrzentrum für Künstlergarderoben und Logistik zur Verfügung stünde.

[civilisation]

Hinter der Kirchenverwüstung in Würzburg (OESA) steckt ein größeres Konzept.

Siehe dazu auch meinen Beitrag mit Video vom 26.1.11: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=563168#p563168

[Marcus]

Eine moderne Pfarrkirche in Passau ist St. Peter.
Als Sakralgebäude finde ich sie wirklich furchtbar. Mit ein paar kleineren Umbauten wäre sie allerdings ein exzellenter Konzertsaal, denn sie hat tatsächlich eine ausgesprochen gute Akustik. Wenn sie mal als Pfarrkirche nicht mehr gebraucht wird, wäre das sicher eine gute Recyclingmöglichkeit, zumal das angebaute Pfarrzentrum für Künstlergarderoben und Logistik zur Verfügung stünde.

Diese Pfarrkirche ähnelt ihrer Architektur nach sehr meiner eigenen Pfarrkirche. Diese wurde auch in etwa dieser Zeit gebaut. Gibt es eigentlich so etwas wie ein Casting „Deutschland sucht den hässlichsten Kirchenbau“, bei dem man telefonisch sein Voting abgeben kann?

[Niels]

Gute Idee... Und die "Gewinnerin" wird dann durch eine Renovierung (aus den Einnahmen der Telefongebühren) ihrer Hässlichkeit beraubt oder abgerissen...

[taddeo]

Eine moderne Pfarrkirche in Passau ist St. Peter.
Als Sakralgebäude finde ich sie wirklich furchtbar. Mit ein paar kleineren Umbauten wäre sie allerdings ein exzellenter Konzertsaal, denn sie hat tatsächlich eine ausgesprochen gute Akustik. Wenn sie mal als Pfarrkirche nicht mehr gebraucht wird, wäre das sicher eine gute Recyclingmöglichkeit, zumal das angebaute Pfarrzentrum für Künstlergarderoben und Logistik zur Verfügung stünde.

Diese Pfarrkirche ähnelt ihrer Architektur nach sehr meiner eigenen Pfarrkirche. Diese wurde auch in etwa dieser Zeit gebaut. Gibt es eigentlich so etwas wie ein Casting „Deutschland sucht den hässlichsten Kirchenbau“, bei dem man telefonisch sein Voting abgeben kann?

Versteht mich bitte nicht falsch - "häßlich" ist die Kirche eigentlich gar nicht, weder außen noch innen. Sie ist architektonisch durchaus ansprechend, weil sie kein 08/15-Plattenbau ist, der nach Flugzeughangar ausschaut wie andere Gebäude. Die geschwungenen Formen haben schon was, als weltlicher Raum wäre das ein sehr gelungenes Beispiel für nen 60er-Jahre-Bau.

Nur: die Architektur und die Innengestaltung paßt nicht zu einer katholischen Kirche, finde ich. Der Raum hat nichts Sakrales an sich. Die Innenausstattung (Altarraum, Kreuz, Tabernakel in der Seitennische) ist dermaßen plump und klotzig, daß das Auge unwillkürlich daran hängenbleibt, anstatt auf das Wesentliche hinorientiert zu werden.

[Gamaliel]

Hinter der Kirchenverwüstung in Würzburg (OESA) steckt ein größeres Konzept.

Siehe dazu auch meinen Beitrag mit Video vom 26.1.11: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=563168#p563168

Ich will neidlos anerkennen, die Umsetzung des Konzepts "Glaubensabfall" ist gut gelungen.

[Libertas Ecclesiae]

Der Würzburger "Umbau" ist auch hier dokumentiert:
http://de-de.facebook.com/pages/Augusti ... 3756566548

Wer mag, kann da gerne seine Meinung abgeben.

[Torsten]

Wenn man sich den Altarbereich hinten wegdenkt, mit einer weissen Wand ausblendet, dann erinnert es an eine Mischung aus Oval Office und britischem Unterhaus. Das ist nicht gut.

[Torsten]

http://de.wikipedia.org/wiki/Panoptismus

Derjenige, welcher der Sichtbarkeit unterworfen ist und dies weiß, übernimmt die Zwangsmittel der Macht und spielt sie gegen sich selber aus; er internalisiert das Machtverhältnis in welchem er gleichzeitig beide Rollen spielt, er wird zum Prinzip seiner eigenen Unterwerfung."

In einfachen Worten: Das wirkt auf jeden normalen Menschen abschreckend. Vor allem dann, wenn er auf der Suche ist, sich einfach nur in die Bank drücken und unbeobachtet, nicht den Blicken anderer ausgesetzt sein will. Ich will mich nicht erst vor den Spiegel stellen müssen, um mich in der Kirche vor Blicken sicher zu fühlen.



Das wirkt einladend. Es ist keine Gleichmacherei in Reih und Glied, es ist eine Vielzahl an Dialogräumen und stillen Ecken. Für Dialog zwischen dem Individuum und Gott. Oder auch einfach nur den Blick schweifen zu lassen über den Detailreichtum der Ausgestaltung. Darin den Ernst der Verehrung erkennen, der mir, ob ich Ungläubiger, Moslem oder Jude bin, Respekt vor dem Glauben abverlangt, aus dem das entstand.

[Torsten]

"Der Heilige Augustinus hat sich (mit der Tora?) verzettelt."

Das sagt diese Figur in meinen Augen aus. Wie heißt der Künstler?

[taddeo]

Wie heißt der Künstler?

http://thomas-hildenbrand.de/

[Niels]

Für mich sieht das auch eher so aus, dass sich da jemand auf dem stillen Örtchen mit der entsprechenden Rolle "verzettelt"...

[HeGe]

Für mich sieht das auch eher so aus, dass sich da jemand auf dem stillen Örtchen mit der entsprechenden Rolle "verzettelt"...

[taddeo]

So schlimm find ich das nicht.
Ist doch mal ne nette Idee, den Patron in realistischer Gestalt ins Chorgestühl mit reinzusetzen, wo das doch eh immer leerer wird.
Die barocken augustinischen Bischofsmonster, mit denen man Hochaltäre zierte, sind oft auch nicht viel ansprechender, wenn man sie genauer betrachtet. Da ging es halt um Typologisierung, aber die findet sich auch bei dieser modernen Plastik.

[Marion]

Hinter der Kirchenverwüstung in Würzburg (OESA) steckt ein größeres Konzept.

Siehe dazu auch meinen Beitrag mit Video vom 26.1.11: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=563168#p563168

Ich will neidlos anerkennen, die Umsetzung des Konzepts "Glaubensabfall" ist gut gelungen.

Wenn man dieses Büchlein gelesen hat (Der Teufel sitzt im Chorgestühl), dann wird einem immer klarer, daß die modernen "Umbauten" tatsächlich wohl nichts anderes im Sinn haben als unseren Glauben verschwinden zu lassen. Es wird da schön beschrieben was man so alles in den alten bunten prächtigen Kirchen findet und was das bedeutet und welchen Sinn das hat. Aus solch einer Kirche kann man gar nicht hinaus ohne irgendetwas vom Herrn offenbart bekommen zu haben. Auch völlig Un- und Irrgläubige die nur mit den ganz normalen natürlichen Sinnen ohne irgendwelche besonderen Gnaden ausgestattet sind.

[HeGe]

So schlimm find ich das nicht.
Ist doch mal ne nette Idee, den Patron in realistischer Gestalt ins Chorgestühl mit reinzusetzen, wo das doch eh immer leerer wird.
Die barocken augustinischen Bischofsmonster, mit denen man Hochaltäre zierte, sind oft auch nicht viel ansprechender, wenn man sie genauer betrachtet. Da ging es halt um Typologisierung, aber die findet sich auch bei dieser modernen Plastik.

Ja, ja... Aber wozu das Klopapier?

(Ich nehme an, in der Kirche wird man jetzt häufiger das "Locus Iste" singen. )

[lifestylekatholik]

Aber wozu das Klopapier?

Das ist der flatternde Drache des Heiligen Geistes.

[taddeo]

So schlimm find ich das nicht.
Ist doch mal ne nette Idee, den Patron in realistischer Gestalt ins Chorgestühl mit reinzusetzen, wo das doch eh immer leerer wird.
Die barocken augustinischen Bischofsmonster, mit denen man Hochaltäre zierte, sind oft auch nicht viel ansprechender, wenn man sie genauer betrachtet. Da ging es halt um Typologisierung, aber die findet sich auch bei dieser modernen Plastik.

Ja, ja... Aber wozu das Klopapier?

(Ich nehme an, in der Kirche wird man jetzt häufiger das "Locus Iste" singen. )

Ich hoffe, Eure humorige Betrachtungsweise nicht allzu sehr zu stören, wenn ich trotzdem eine ernsthafte Antwort versuche.


(hier eine größere, bessere Darstellung)

Das ist die älteste bisher bekannte Darstellung des heiligen Augustinus, aus der Bibliothek bei der Kapelle Sancta Sanctorum am Lateran in Rom, Datierung zwischen 5. und 7. (!) Jahrhundert, etwa um die Zeit Gregors des Großen.
Er ist in typisch römischer Bürgertracht dargestellt (Kurzhaarfrisur ohne Bart, Toga praetexta) - und sowohl mit einem Codex als auch mit einer Schreibrolle, Zeichen seiner literarischen Tätigkeit. Unter dem Bild steht ein Distichon:
„Diuersi diuersa patres sed hic omnia dixit/Romano eloquio mystica ssensa (!) tonans – Verschiedene Väter haben Verschiedenes, dieser aber hat Alles gesagt; unüberhörbar verkündete er geheimnisvolle Gedanken in römischer Beredsamkeit“.

Ich sehe nicht, daß der moderne Künstler wesentlich von dieser uralten Typologie abgewichen wäre, im Gegenteil. Und die Schriftrolle sozusagen "aufzurollen" und gen Himmel (oder vielmehr vom Himmel herab?) flattern zu lassen, halte ich für eine legitime und durchaus sinnenfällige Allegorie, um die "überirdische" Bedeutung der Schriften Augustins zu versinnbildlichen.