"Gemeinsame Stille"

[Niels]

Heute morgen war ich bei einer hl. Messe, und da gab's gleich drei mehrminütige (!) "Phasen der Stille" - vor dem Kyrie, nach dem Evangelium und nach der Kommunion.
Wozu soll das gut sein, dass alle da gemeinsam herumsitzen-(/stehen) und gemeinsam minutenlang nichts tun - außer warten, dass es weitergeht?

[Melody]

Ich muss gestehen, Dein Beitrag verwirrt mich.
Eigentlich wäre sowas doch in meinen Augen als erwähnenswertes Beispiel lobend hervorzuheben.
Das glatte Gegenteil ist ja heute meistens der Fall, weil man auch immer Angst hat, den Leuten keine Stille zumuten zu können.

Selbst in der Eucharistischen Anbetung ist es weit verbreitet, alles mit Gebeten und Rosenkränzen zu füllen.
Dabei braucht man doch stille Zeit für das eigene Gebet.

Insofern finde ich das von Dir erwähnte doch eigentlich schön.
Okay, vllt. kann man sich über die Zeitpunkte streiten.
Vor dem Kyrie. Mmmh. War das NO-Mischform Nr. C? Oder gab es ein getrenntes Schuldbekenntnis? Dann gehörte die Stille eher vor das Schuldbekenntnis. Ist ja üblich so, allerdings sind es meist nur ein paar Sekunden.

Nach dem Evangelium. Mmmh. Um die Worte nachklingen zu lassen und zu hören, was Gott einem damit sagen möchte, wenn es keine Predigt gibt?!

Aber NACH der Hl. Kommunion ist doch nun wirklich der perfekte Zeitpunkt für Stille. Für Dank. Für persönliches Gebet. Und nicht für gemeinsam verordnetes Liedersingen, wenn man den Herrn noch auf der Zunge hat...

Ich bin grad etwas verwirrt über Deine Frage.
Wahrscheinlich missverstehe ich irgendwas?! Sorry.

[Niels]

Wenn ich Stille haben möchte, bleibe ich zu Hause. Mehrminütige, verordnete Stille innerhalb der "Messfeier" ist Murks.

[Melody]

Mmmh.
Deine Sicht der Dinge.
Meine ist dann offenbar eine andere.

Ich finde es ungewöhnlich aber grds. gut.

[Niels]

Suum cuique, wie der Grieche sagt...

[Niels]

Ich erkenne da immer noch keinen "Wert".
Bin aber für Erklärungen dankbar.

[Bernado]

Suum cuique, wie der Grieche sagt...

Ich glaube, nicht ganz. Die Momente der Stille sind in der Institutio Generalis vielleicht nicht obligatorisch festgeschrieben, aber doch nahegelegt:

23. Die Stille ist als Element der Feier zu gegebener Zeit zu halten. Je nach der Stelle innerhalb der Feier ist ihr Sinn verschieden. Sie gibt Gelegenheit zur Besinnung beim Schulbekenntnis und nach den Gebetseinladungen, zur kurzen Meditation nach den Lesungen und nach der Homilie, zum inneren Lobgebet nach der Kommunion.

Dein Zelebrant hat also nichts anderes getan, als sich an der IGM zu orientieren. Allerdings: Wenn im NO nicht dauernd gequasselt würde oder sonstwie Äktschn wäre, müßte man keine Stille anordnen.

[Pit]

Ich muss gestehen, Dein Beitrag verwirrt mich.
Eigentlich wäre sowas doch in meinen Augen als erwähnenswertes Beispiel lobend hervorzuheben.
....

Du sagst es, Melody, man mag hier über Taize meckern, wie man möchte, aber was ich dort immer sehr genossen habe, war die - bei jedem Gebet in der Kirche - übliche Zeite der Stille, in der ich einfach nur auf Gott hörte.

[Niels]

Suum cuique, wie der Grieche sagt...

Ich glaube, nicht ganz. Die Momente der Stille sind in der Institutio Generalis vielleicht nicht obligatorisch festgeschrieben, aber doch nahegelegt:

23. Die Stille ist als Element der Feier zu gegebener Zeit zu halten. Je nach der Stelle innerhalb der Feier ist ihr Sinn verschieden. Sie gibt Gelegenheit zur Besinnung beim Schulbekenntnis und nach den Gebetseinladungen, zur kurzen Meditation nach den Lesungen und nach der Homilie, zum inneren Lobgebet nach der Kommunion.

Dein Zelebrant hat also nichts anderes getan, als sich an der IGM zu orientieren. Allerdings: Wenn im NO nicht dauernd gequasselt würde oder sonstwie Äktschn wäre, müßte man keine Stille anordnen.

Diese Stelle der IGMR kenne ich natürlich. Nur erschließt sich mir der Sinn nicht, nach dem Evangelium zwei bis drei Minuten lang still zu sein. (Dem Zelebranten mache ich keinen Vorwurf.)

[ad_hoc]

Niels möchte ich gerne zugute halten, dass er die unangebrachte Stille zu den von ihm genannten Momenten meinte.

Der wahre Ort der mehrminütigen Stille ist unmittelbar nach der Wandlung, wie es übrigens bis vor wenigen jahrzehnten üblich war. Warum diese Stille sinnvoll ist - darüber empfehle ich das Nachdenken bzw. das Sich-informieren.

Gruß, ad_hoc

[Melody]

Niels möchte ich gerne zugute halten, dass er die unangebrachte Stille zu den von ihm genannten Momenten meinte.

Der wahre Ort der mehrminütigen Stille ist unmittelbar nach der Wandlung, wie es übrigens bis vor wenigen jahrzehnten üblich war. Warum diese Stille sinnvoll ist - darüber empfehle ich das Nachdenken bzw. das Sich-informieren.

Wieso unangebrachte Stille? Es sind doch die Stellen, die die heutige Messordnung für Stille vorsieht?! Und die so unsinnig auch nicht sind?! Wie lang nun die Stille ist, ja mei...

Und wieso war Stille unmittelbar nach der Wandlung üblich?!
Du meinst die generelle Kanonstille im a. o. Ritus oder was?!
Das ist ja was anderes.
Der Zelebrant betet da ja trotzdem leise flüsternd weiter, und meinereiner verfolgt - nicht immer, aber oft - die Gebete im Schott.

Hier dagegen sind halt wirklich ALLE still.
Aber warum auch nicht?!
Ist das jetzt schlecht?!
Warum z. B. soll nicht auch der Priester nach dem Kommunionempfang ein paar Minuten haben, in denen er nichts tun muss und ganz "privat" ohne liturgisches Gebet danken darf?!

Wobei ich grad gar nicht weiß, ob eigentlich für den Priester nach der Kommunion heute noch liturgische Dankgebete, wie sie im Schott stehen und wie ich sie auch für mich u. a. nutze vorgesehen sind?!

[Robert Ketelhohn]

Eine minutenlange Unterbrechung der Anaphora ist
sicher nicht sinnvoll, sondern ganz liturgiewidrig.

[cantus planus]

Etwas mehr Ruhe in der Zelebration ist sicherlich sinnvoll. Mehrminütige Zwangspausen halte ich hingegen auch für nicht sinnvoll. Eine Entschleunigung und "Entstopfung" von überflüssigen, zusätzlich eingefügten Elementen täten mancher Messe gut. Ständige Meditationspausen sind modernistischer Unfug.

Die verbreitete Meinung, je langsamer man zelebriere, desto frommer sei es, ist auch Blödsinn. Man kann zügig, aber würdevoll zelebrieren, wenn man mit innerer Ruhe vorgeht und kleine Pausen dort macht, wo es sinnvoll ist.

[Robert Ketelhohn]

Dem schließe ich mich an. – Solche Pausen verordneter „Stille“ habe ich
übrigens noch nie erlebt, nicht in diesem Umfang. Dafür aber das ständige
Zuquatschen der Liturgie mit Begrüßungen, Erklärungen, Kommentaren,
die oft – nicht immer – obendrein auch noch sachlicher Unfug sind; depla-
ciert sind sie sowieso. Raum zur Mystagogie bietet innerhalb der Euchari-
stie die Homilie, ansonsten ist ihr Platz außerhalb der Messe. Aber da soll
ihr Ort auch wirklich sein (tatsächlich fehlt sie zuallermeist ganz).

Wie auch immer, anstelle minutenlangen deplacierten Gequatsches wären
oft zwölf Sekunden Schweigen ein echter Segen. Aber keinesfalls länger.
Alles andere wird ohne die nötige katechetische Grundlegung zum Rohr-
krepierer. So sinnvoll, wie einen der seit Jahren wie Pilze ins Kraut schie-
ßenden öffentlichen „Räume der Stille“ aufzusuchen.

[Juergen]

Suum cuique, wie der Grieche sagt...

Ich glaube, nicht ganz. Die Momente der Stille sind in der Institutio Generalis vielleicht nicht obligatorisch festgeschrieben, aber doch nahegelegt:

23. Die Stille ist als Element der Feier zu gegebener Zeit zu halten. Je nach der Stelle innerhalb der Feier ist ihr Sinn verschieden. Sie gibt Gelegenheit zur Besinnung beim Schulbekenntnis und nach den Gebetseinladungen, zur kurzen Meditation nach den Lesungen und nach der Homilie, zum inneren Lobgebet nach der Kommunion.

Dein Zelebrant hat also nichts anderes getan, als sich an der IGM zu orientieren. Allerdings: Wenn im NO nicht dauernd gequasselt würde oder sonstwie Äktschn wäre, müßte man keine Stille anordnen.

Diese Stelle der IGMR kenne ich natürlich. Nur erschließt sich mir der Sinn nicht, nach dem Evangelium zwei bis drei Minuten lang still zu sein. (Dem Zelebranten mache ich keinen Vorwurf.)

Der Sinn mag sein, daß man nochmal über das Gehörte nachdenkt.
Eine Sille nach der Homilie deutet aber häufig darauf hin, daß der Zelebrant doch sehr davon überzeugt ist, was Vernünftiges gesagt zu haben, über das sich ein Nachdenken lohnt. - Leider führt längeres Nachdenken über eine Predigt bei mir häufig dazu, daß anfange innerlich eine Liste mit Aussagen zu erstellen, die Unsinn, latent häretisch, dem Glauben hinderlich etc. etc. waren.

[Niels]

In diesem Punkt sind wir uns wohl ziemlich ähnlich...

[Pit]

...
Diese Stelle der IGMR kenne ich natürlich. Nur erschließt sich mir der Sinn nicht, nach dem Evangelium zwei bis drei Minuten lang still zu sein. (Dem Zelebranten mache ich keinen Vorwurf.)

Niels, sinnvoll finde ich eine Zeit der Stille nach den "offiziellen" Fürbitten, damit man noch selber beten kann und nach der Hl. Kommunion- und da nervt es mich, daß manchmal, kaum dass man sitzt oder kniet - wieder gesungen wird.

[Gallus]

Scheinbar liest Father Z heimlich den Kreuzgang: http://wdtprs.com/blog/211/8/silence- ... r-z-rants/

[Niels]

...
Diese Stelle der IGMR kenne ich natürlich. Nur erschließt sich mir der Sinn nicht, nach dem Evangelium zwei bis drei Minuten lang still zu sein. (Dem Zelebranten mache ich keinen Vorwurf.)

Niels, sinnvoll finde ich eine Zeit der Stille nach den "offiziellen" Fürbitten, damit man noch selber beten kann und nach der Hl. Kommunion- und da nervt es mich, daß manchmal, kaum dass man sitzt oder kniet - wieder gesungen wird.

Beides hat es auch heute abend wieder gegeben...
Aber das gemeinsame Herumsitzen nach dem Evangelium führt bei mir nur dazu, dass ich (zensiert).

[Melody]

Aber das gemeinsame Herumsitzen nach dem Evangelium führt bei mir nur dazu, dass ich (zensiert).

Dass Du was? Dich ärgerst? Einschläfst?! Anfängst zu schnarchen?!
Drei Minuten... mmmh... wie wär's mit nem RK-Zehner in der Zeit?!

[Niels]

Viel schlimmer.
(Mehr sage ich dazu nicht.)

[Bernado]

Viel schlimmer.
(Mehr sage ich dazu nicht.)

Wie lange sind denn diese stillen Zeiten bei Euch? Die von Robert genannten 12 Sekunden halter ich für deutlich zu kurz - aber mehr als 1 Minute muß es wohl auch nicht sein.

[Juergen]

Länge: 5 Ave Maria auf Latein
Das sollte passend sein.

[Seraph]

Wenn ich Stille haben möchte, bleibe ich zu Hause. Mehrminütige, verordnete Stille innerhalb der "Messfeier" ist Murks.

Das sehe ich anders. In einem mir bekannten Konvent haben die Schwestern und damit auch die versammelte Gemeinde ca. eine viertel Stunde Zeit nach der Kommunion für die Danksagung. In der Gemeindemesse frage ich mich manchmal, wo die eigentlich hingekommen ist? Die Stille vor dem Kyrie würde ich ebenfalls begrüßen, denn sie diente wahrscheinlich der Gewissenserforschung. Ich tue mich mit Messen, in denen unmittelbar nach der Eröffung der Priester mit "bevor wir… wollen wir unser Herz bereiten" und dann sofort das Schuldbekenntnis folgen läßt, eher schwer. Wann und wie genau soll ich da "das Herz bereiten"?

[Melody]

Ich glaube, Niels ging es in erster Linie um die Stille nach dem Evangelium...

Ich selbst habe an dieser Stelle noch nie eine Stille erlebt und schon gar nicht von mehreren Minuten.

Für mich ist das nun auch wieder eine Frage der unterschiedlichen Theologien zwischen ordentlicher und außerordentlicher Form... im alten Ritus heißt es ja sinngemäß, dass die Lesungen keine Katechese sind, sondern Lobpreis Gottes...
Warum sollte man also nach dem Lobpreis Gottes eine Stille halten?!

Aber im neuen Ritus wird das Evangelium viel mehr zelebriert als das, was Gott uns sagen möchte und dass Er nun real gegenwärtig in Seinem Wort ist... das sind zwei völlig unterschiedliche Ansätze.

[Seraph]

Ich glaube, Niels ging es in erster Linie um die Stille nach dem Evangelium...

Ich selbst habe an dieser Stelle noch nie eine Stille erlebt und schon gar nicht von mehreren Minuten.

Für mich ist das nun auch wieder eine Frage der unterschiedlichen Theologien zwischen ordentlicher und außerordentlicher Form... im alten Ritus heißt es ja sinngemäß, dass die Lesungen keine Katechese sind, sondern Lobpreis Gottes...
Warum sollte man also nach dem Lobpreis Gottes eine Stille halten?!

Jens hat drei Perioden der Stille aufgezählt und um Erklärungsversuche gebeten. Stille nach dem Evangelium kenne ich nur für den Fall, daß der Priester keine Predigt hält – um über das gehörte nachzudenken. Mancheiner hält einen Moment Stille nach seiner Predigt, was ich bei mancher Predigt auch als wohltuend empfinde. Ein anderer will vielleicht nur einen Moment in der Stille sein oder muß sich einfach vor der Zelebration noch mal hinsetzen. Mich stört es nicht, im Gegentum. Daß Gott in seinem Wort gegenwärtig ist, ist in beiden Formen der Fall und es gibt da m. E. auch keinen Gegensatz – denk mal an Maria und das bessere Teil.

[Melody]

Raimund, jetzt wirst Du unfair.
Es gibt hier absolut nicht "genug Alternativen".
Offenbar ist die Hl. Messe sonst ja gut, sonst würde Niels nicht hingehen.
Er wundert sich halt über die Stille nach dem Evangelium, die ich wie gesagt bislang auch noch NIRGENDWO erlebt habe, und ich war nun gewiss schon an recht vielen verschiedenen Orten in einer NOM-Messe, selbst auf Teneriffa.

Es geht nicht um die Stille nach der Kommunion. Ich denke, diese findet Niels genauso wichtig wie wir alle.

[Melody]

Jens hat drei Perioden der Stille aufgezählt und um Erklärungsversuche gebeten.

Wer ist eigentlich Jens?! Hat der mich blockiert?! Seh ich dessen Beiträge nicht?!

[Raimund J.]

Hab meinen Beitrag wieder gelöscht.

Was ich sagen wollte, ist irgendwie nicht richtig rübergekommen.

Eine Stille nach dem Evangelium habe ich in einer Messe so auch noch nicht erlebt.

[PaceVeritas]

Raimund, kann es sein, dass Du aus Versehen meinen Beitrag mit dem Lehrgottesdienst auch mit gelöscht hast?
Nicht, dass er so wichtig gewesen wäre, aber er ist plötzlich nicht mehr da ...

[Marion]

Hab meinen Beitrag wieder gelöscht.

Was ich sagen wollte, ist irgendwie nicht richtig rübergekommen.

Der kam schon richtig rüber
Niels ist doch ein Mann, der wohl wirklich wissen will was dazu gedacht wird und nicht nur eiei hören will.

[Raimund J.]

Raimund, kann es sein, dass Du aus Versehen meinen Beitrag mit dem Lehrgottesdienst auch mit gelöscht hast?
Nicht, dass er so wichtig gewesen wäre, aber er ist plötzlich nicht mehr da ...

Bitte um Entschuldigung, würdest Du ihn bitte noch einmal reinsetzen. Waren ja nur ein paar Zeilen ...