Ahmadineschad

[Christiane]

Übrigens hat der Präsident des Iran ja vor einigen Tagen UN-Sanktionen gegen Deutschland verlangt, wegen der Ermordung einer (muslimischen) Ägypterin in einem Dresdner Gerichtssaal

„Da kommen ein paar Leute in Teheran auf die Straßen und verbrennen öffentliches Eigentum, und alle (im Westen) reden von Menschenrechtsverletzungen (wenn die Polizei eingreift). Aber wenn eine unschuldige Frau in einem Gerichtssaal zerstückelt wird, regt sich niemand auf“, sagte Ahmadinedschad.

http://www.abendblatt.de/politik/deutsc ... hland.html

Der Mann ist intelligent und argumentiert messerscharf und wo er recht hat, hat er recht.

[Juergen]

Der Mann ist intelligent und argumentiert messerscharf und wo er recht hat, hat er recht.

Ja, er hat messerscharf beobachtet, wie die Frau von den Augen der Geschworenen, die es in Dtl. nicht gibt, ermordet wurde; und sein Justizchef erzählt, daß die Tat 10 Tage geheim gehalten wurde, obwohl sie wenige Stunden später in allen Medien verbreitet wurde. Aber sowas darf man dem iranischen Volk natürlich nicht sagen.
Da wird gelogen, daß sich die Minarette biegen, und im Kreuzgang klatschen manche Beifall.

[cantus planus]

@ Christiane: Das sehe ich in diesem Fall nun wirklich nicht. Der kaltblütige Mord an der Ägypterin ist sehr wohl mit Betroffenheit aufgenommen und von allen Seiten verurteilt worden. Hier nutzt die iranische Regierung wieder einmal die Fanatisierbarkeit der Bevölkerung aus, wenn es um vorgeblichen Antiislamismus geht. Wie viele demonstrieren nun wieder gegen Deutschland, ohne eine Ahnung zu haben, was überhaupt los ist? Man denke auch an die Agitation gegen Dänemark nach den Mohammed-Karikaturen. Reine Desinformation.

Leute, lernt die Geister zu unterscheiden! Das westliche Vorgehen ist oft unsäglich, aber die iranische Regierung ist auch nicht alleine deshalb gut, weil sie sich diesen Abhängigkeiten nicht unterwirft.


P.S.: Jürgen war schneller.

[Juergen]

http://tinyurl.com/napkl6
http://tinyurl.com/ok4tl7

[lifestylekatholik]

Ja, er hat messerscharf beobachtet, wie die Frau von den Augen der Geschworenen, die es in Dtl. nicht gibt, ermordet wurde;

In dem verlinkten Abendblattartikel habe ich nirgendwo eine Erwähnung von Geschworenen gefunden.

Da wird gelogen, daß sich die Minarette biegen, und im Kreuzgang klatschen manche Beifall.

Beifall wird dem geklatscht, der die Macht hat, sich dem imperialistischen System des Westens nicht völlig unterwerfen zu müssen, das uns Katholiken gängelt. Beifall wird nicht dem geklatscht, in dessen Land die Bekehrung vom Islam zu Christo unter Todesstrafe gestellt werden soll.

[Juergen]

Ja, er hat messerscharf beobachtet, wie die Frau von den Augen der Geschworenen, die es in Dtl. nicht gibt, ermordet wurde;

In dem verlinkten Abendblattartikel habe ich nirgendwo eine Erwähnung von Geschworenen gefunden.

Sitzt Dein Turban zu tief?

Der Mord im Gerichtssaal sei „vorprogrammiert“ gewesen. „Der Westen prahlt mit seinem stets funktionierenden Sicherheitsapparat, aber dann kommt einer in den Gerichtssaal und sticht nicht einmal, sondern achtzehn Mal auf eine unschuldige Frau ein, und das vor den Augen des Richters, der Geschworenen und der Polizei“, sagte der Präsident.

Beifall wird dem geklatscht, der die Macht hat, sich dem imperialistischen System des Westens nicht völlig unterwerfen zu müssen, das uns Katholiken gängelt.

Die Katholiken werden wohl kaum wo weniger gegängelt als in von Dir als "imperialistischen System des Westens" bezeichneten Gesellschaftsformen.

[Juergen]

So schürt man den Hass gegen Deutschland:

Die Ägypterin Marwa al-Sherbini ist nach den Worten der Führung in Teheran im Auftrag der Bundesregierung ermordet worden. Eine Stellvertreterin des iranischen Präsidenten Mahmud Ahmadinedschad sagte in einem Interview der Nachrichtenagentur Fars: "Der Mörder hat ohne weiteres den Gerichtssaal mit einer Waffe betreten, daher sollten wir davon ausgehen, dass er im Auftrag der Bundesregierung gehandelt hat." Internationale Gremien sollten dafür sorgen, dass alle Hintergründe der Tat in Dresden aufgeklärt werden, sagte Sahra Sadschadi, Stellvertreterin und Frauenbeauftragte des Präsidenten, weiter.

--> http://nachrichten.t-online.de/c/19/43/ ... 33848.html

Ähnlich:
http://www.netzeitung.de/politik/deutsc ... 5579.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 88,.html

Die Leute auf den Straßen Teherans werden's wohl glauben.

[Maurus]

Ja, er hat messerscharf beobachtet, wie die Frau von den Augen der Geschworenen, die es in Dtl. nicht gibt, ermordet wurde;

In dem verlinkten Abendblattartikel habe ich nirgendwo eine Erwähnung von Geschworenen gefunden.

Sitzt Dein Turban zu tief?

Der Mord im Gerichtssaal sei „vorprogrammiert“ gewesen. „Der Westen prahlt mit seinem stets funktionierenden Sicherheitsapparat, aber dann kommt einer in den Gerichtssaal und sticht nicht einmal, sondern achtzehn Mal auf eine unschuldige Frau ein, und das vor den Augen des Richters, der Geschworenen und der Polizei“, sagte der Präsident.

Polizei war übrigens auch nicht im Raum.

[Maurus]

BND rechnet mit iranischen Atombombentests

Gefährliche Fortschritte: Der Bundesnachrichtendienst geht offenbar
davon aus, dass der Iran innerhalb von sechs Monaten eine fertige
Atombombe testen kann. Außerdem arbeite Teheran "massiv" an
Raketen, die Atombomben nach Europa transportieren könnten. Teile
dafür könnte das Land über Umwege aus Deutschland beziehen.

Der BND geht laut einem „Stern“-Bericht davon aus, dass der
Iran innerhalb von sechs Monaten eine Atombombe fertigbauen
und ähnlich wie Nordkorea unterirdisch testen kann. „Wenn sie
wollen, können sie in einem halben Jahr die Uranbombe zünden“,
zitiert das Magazin einen ungenannten Experten des Bundesnach-
richtendienstes.

Die internationale Gemeinschaft verdächtigt den Iran … [weiter]

Sehen wir mal davon ab, daß das sachlicher Unfug ist. Der BND hat
prinzipiell keine nennenswerten eigenen Erkenntnisse nachrichten-
dienstlicher Art aus der Region. Das heißt, er ist hier von „befreunde-
ten Diensten“ entsprechend gefüttert worden und wird lediglich als
Desinformationskanal genutzt.

Weswegen? – Nun, der zionistische Angriff wird propagandistisch
vorbereitet. Das ist ja schon seit Wochen klar. Die Frage ist, ob der
Schwarze Mann im Weißen Haus schon eingewilligt hat (oder hat
einwilligen müssen). Und ob der Widerstand des amerikanischen
Militärs, namentlich der Flotte (die im Indischen Ozean einen enor-
men Blutzoll zu zahlen gewärtigen muß), das Schlimmste noch ver-
hindern kann.

http://www.youtube.com/watch?v=UoAGUWiPU

[Inabikari]

@Maurus:

Im deutschen Strafprozess gibt es keine Geschworenen mehr, sondern nur noch Schöffen!

[Maurus]

@Maurus:

Im deutschen Strafprozess gibt es keine Geschworenen mehr, sondern nur noch Schöffen!

Wo habe ich etwas anderes behauptet?

[Juergen]

BND rechnet mit iranischen Atombombentests

Gefährliche Fortschritte: Der Bundesnachrichtendienst geht offenbar
davon aus, dass der Iran innerhalb von sechs Monaten eine fertige
Atombombe testen kann. Außerdem arbeite Teheran "massiv" an
Raketen, die Atombomben nach Europa transportieren könnten. Teile
dafür könnte das Land über Umwege aus Deutschland beziehen.

Der BND geht laut einem „Stern“-Bericht davon aus, dass der
Iran innerhalb von sechs Monaten eine Atombombe fertigbauen
und ähnlich wie Nordkorea unterirdisch testen kann. „Wenn sie
wollen, können sie in einem halben Jahr die Uranbombe zünden“,
zitiert das Magazin einen ungenannten Experten des Bundesnach-
richtendienstes.

Die internationale Gemeinschaft verdächtigt den Iran … [weiter]

Sehen wir mal davon ab, daß das sachlicher Unfug ist. Der BND hat
prinzipiell keine nennenswerten eigenen Erkenntnisse nachrichten-
dienstlicher Art aus der Region. Das heißt, er ist hier von „befreunde-
ten Diensten“ entsprechend gefüttert worden und wird lediglich als
Desinformationskanal genutzt.

Der böse BND wurde gefüttert um Desinformation zu nutzen.

Bei dieser Reutersmeldung auch?

...
Ein BND-Sprecher erläuterte, dass der Iran noch Jahre bräuchte, um eine Atombombe zu bauen. Dieser Annahme läge aber viel Unsicherheit zugrunde und der Zeitrahmen könnte kürzer sein. Unter idealen Bedingungen wäre der Iran in der Lage, eine Uranbombe im Labor in weniger als fünf Jahren zu realisieren. Der Bau einer einsatzfähigen Atombombe würde aber wohl wesentlich länger dauern.
...

Die ganze Meldung --> http://de.reuters.com/article/worldNews ... JY29715

Weswegen? – Nun, der zionistische Angriff wird propagandistisch
vorbereitet. Das ist ja schon seit Wochen klar. Die Frage ist, ob der
Schwarze Mann im Weißen Haus schon eingewilligt hat (oder hat
einwilligen müssen). Und ob der Widerstand des amerikanischen
Militärs, namentlich der Flotte (die im Indischen Ozean einen enor-
men Blutzoll zu zahlen gewärtigen muß), das Schlimmste noch ver-
hindern kann.

--> http://www.berlinkontor.de/15.7.29/b ... -iran.html


------------------
Und noch eine Meldung von gestern:
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefa ... cob=425248

[Miserere mei]

An obigen Bericht werden Zweifel laut:

Wien (dpa) - Aufregung um iranische Atompläne: Diplomaten mit Kontakten zur Internationalen Atomenergiebehörde IAEA in Wien sind skeptisch, dass der Iran wirklich in einem halben Jahr im Besitz einer Atombombe sein könnte. Das hatte der «Stern» unter Berufung auf den BND berichtet. Das würde ihn überraschen», sagte ein europäischer Diplomat. Die IAEA wollte sich zu dem Bericht nicht äußern. Die UN- Behörde hatte es stets vermieden, sich zu Spekulationen zu äußern, wie schnell der Iran eine Bombe haben könnte.

Allerdings scheint diese Nachricht auch nur auf anonymen Hörensagen zu beruhen...

Zweifel ist der Ausdruck eines Mangels an Vertrauen.

[taddeo]

Wenn das stimmt, wär es ein Kuriosum sondergleichen ... bin mal gespannt, ob das von den richtigen Leuten irgendwie ausgeschlachtet wird:

Ahmadinejads jüdische Wurzeln

[Robert Ketelhohn]

Hab’ ich gestern auch entdeckt, Verknüpfung lag auf Halde zum Einstellen in diesen Strang …
Der Telegraph-Artikel: http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -past.html

Die Namensendung ist allerdings nicht „jüdisch“, wie dort behauptet, sondern armenisch. Nun
gibt es allerdings auch armenische Juden mit spezifisch armenisch-jüdischen Namen – so wie
man Träger des deutschen Familiennamens Goldstein, Rosenthal, Rothschild oder Silberstein
auch unschwer als Juden identifizieren kann. Und wie solche deutschen Judennamen bis weit
nach Osten vorkommen, etwa in Galizien, im Buchenland etc., so sind auch armenische Juden-
namen in Persien nicht selten.

Wie das nun aber konkret mit „Saburdschijan“ (so würde ich das aus dem englischen Artikel mal
lautgerecht deutsch wiederzugeben versuchen) ist, weiß ich nicht. Da bräuchten wir mal einen
Experten für orientalische und kaukasische Sprachen. In Internetforen findet man viel widersprüch-
liches Zeug.

[taddeo]

Ob was dran ist, ist doch eigentlich egal ... aber alleine der Verdacht muß doch für Herrn A. und sein Regime der Publicity-SuperGAU sein ...

[Miserere Nobis Domine]

Wie das nun aber konkret mit „Saburdschijan“ (so würde ich das aus dem englischen Artikel mal
lautgerecht deutsch wiederzugeben versuchen) ist, weiß ich nicht. Da bräuchten wir mal einen
Experten für orientalische und kaukasische Sprachen. In Internetforen findet man viel widersprüch-
liches Zeug.[/color]

Widersprüchliches Zeug? Die einzige Angabe, die ich bis jetzt mehrfach gefunden habe, ist dass der Name einen Weber des jüdischen Gebetsumhanges bezeichnet, der hierzulande meist als Tallis bezeichnet wird.

[Robert Ketelhohn]

Ob was dran ist, ist doch eigentlich egal ... aber alleine der Verdacht muß doch für Herrn A. und sein Regime der Publicity-SuperGAU sein ...

Wieso denn das? Ich kann mir nicht vorstellen, daß irgendein Perser (oder
auch sonstiger Muslim) damit ein Problem hätte.

Selbst mit religiösen Juden (und zwar Synagogenanhängern, nicht zum Islam über-
getretenen) hat man da kein Problem. Nur mit Zionisten aller Schattierungen. (Das
ist aber hierzulande offenbar nicht rüberzubringen.)

Interessant finde ich die Meldung, sollte sie stimmen, in ganz anderer Hinsicht. Sie
würde nämlich den fanatischen Haß gewisser (in den Spitzen ggf. gewiß informierter)
Kreise auf Achmedinedschad erklären.

[asderrix]

Selbst mit religiösen Juden (und zwar Synagogenanhängern, nicht zum Islam über-
getretenen) hat man da kein Problem. Nur mit Zionisten aller Schattierungen. (Das
ist aber hierzulande offenbar nicht rüberzubringen.)

Weil das auch nach der X hoch x'sten Wiederholung nicht wahr wird.

[Robert Ketelhohn]

Ich habe das zuvor überhaupt noch nie gesagt, insofern liegt auch keine Wiederholung
vor. Wahr ist es gleichwohl, rassistisches Denken ist jenen Gegenden fremd, ob du nun
hoch oder niedrig hopst.

[TillSchilling]

Ich habe das zuvor überhaupt noch nie gesagt, insofern liegt auch keine Wiederholung
vor. Wahr ist es gleichwohl, rassistisches Denken ist jenen Gegenden fremd, ob du nun
hoch oder niedrig hopst.

Klar. Dort leben die besseren Menschen, gell?

Tatsächlich ist Rassimus und Antisemitismus ein europäisches Gewächs. Trotzdem ist Antisemitismus und entsprechende Hetzschriften wie die Protokolle der Weisen von Zion heute in der islamischen Welt weit verbreitet.

[asderrix]

Ich habe das zuvor überhaupt noch nie gesagt, insofern liegt auch keine Wiederholung
vor. Wahr ist es gleichwohl, rassistisches Denken ist jenen Gegenden fremd, ob du nun
hoch oder niedrig hopst.

Ob du oder andere mit diesen oder anderen Worten ausdrückten, dass der Iran für Christen und Juden eigentlich das gelobte Land sei, ist egal, der Grundton war es den ich als realitätsfremd klarstellte.
Und nu kannst du hopsen

[Esperanto]

Wahrscheinlich war Ahmadi Nezhad noch im Alter von 4 Jahren Jude. Sein Vater Ahmad konvertierte, als er in die Hauptstadt kam und gab sich gleich einen islamischen Nachnamen ("die Achmed-Rasse"), um nicht durch den exklusiv jüdischen Nachnamen Sabûr-dschî-ân "die Taliss-mach-er" aufzufallen. Ahmadi Nezhad musste sogar selber im TV-Duell zugeben, dass es einen Namenswechsel gegeben habe. Ob nun Saburjian rein jüdisch ist, weiß ich nicht, das Innenministerium soll da eine Liste haben? -ian-Suffixe sind aber nicht ursprünglich armenisch, sondern ursprünglich persisch und die Armenier haben es wie so vieles von den Persern übernommen. Sabûr selber ist arabisch und bedeutet "dauerhaft, ausdauernd, geduldig", von daher könnte es schon sein, dass die iranischen Juden in ihrem Jargon dieses Wort für ihren Gebetsschal genommen hätten (sozusagen "ein dauerhafter Stoff, Taliss"). Dass -dji-Suffix kommt ja aus dem Türkischen, man findet es aber schon seit Jahrhunderten massenhaft auch im iranisch-arischen Bereich, wo es "-(mach-)er" bedeutet (die Türken nomadisierten jahrhundertelang auch durch den Iran, auch sonst gibt es viele türkische Wörter im Persischen).

[Esperanto]

Bekannt wurde dieses Sensation eigentlich durch diesen Daily-Telegraph-Artikel hier:
http://iran-now.org/forum/viewtopic.php ... 16a11cdc73
Leider kann ich Ahmadi Nezhads Personalausweis absolut nicht entziffern, wo die Namensänderung noch verzeichnet sein soll. Wer kann helfen?

[Pelikan]

Laut Wikipedia war sein Vater ein Koranlehrer und seine Mutter eine Sayyida, was nicht unbedingt für die Theorie spräche. Als Quelle ist die Biographie von Melman und Javedanfar genannt.

[Clemens]

Trotzdem ist Antisemitismus und entsprechende Hetzschriften wie die Protokolle der Weisen von Zion heute in der islamischen Welt weit verbreitet.

Ich rate dennoch vom Gebrauch des Wortes Antisemitismus ab, wenn man den arabisch-nationalistischen Hass auf Israel damit meint.
Araber sind auch Semiten. Araber können daher (wenn sie keine Persönlichkeitsstörung haben) keine Antisemiten sein.

Ich gebe Robert hier recht (auch wenn ich mit ihm hinsichtlich Israel meist seeeehr entgegengesetzter Meinung bin):

Ahmadi-Nedschad ist vermutlich politisch Antizionist und religiös Antijudaist, aber nicht rassistischer Judenfeind.

[Miserere Nobis Domine]

Clemens,

Das Wort Antisemitismus hat eben eine andere Bedeutung, als man etymologisch meinen könnte. Es bedeutet eben Judenhass und nicht Semitenhass.

Araber sind dann Antisemiten, wenn sie die Juden als Volk oder Rasse hassen. Und das tun sie mehrheitlich, denn auch Muslimen jüdischer Abstammung wird misstraut, zum Beispiel der sehr einflussreichen Familie Bennani (von hebräisch ben ani) in Marokko, der auch die Frau des Königs entstammt.

Tatsächlich scheint es aber bei Iranern anders zu sein: Da wird stark zwischen der jüdischen Religion und dem Zionismus unterschieden. Während sich im Koran und in Hadithen auch starke Angriffe gegen die jüdische Religion finden, legen gerade iranische Israelgegner grossen Wert darauf zu betonen, dass sie nichts gegen die jüdische Religion haben. Deshalb schmücken sie sich auch gerne mit antizionistischen Juden wie den "Neturei Karta".

Übrigens haben die meisten Iraner gar nichts gegen Israel, viele sehen auch die Unterstützung ihrer Regierung für die Palästinenser als Verschwendung von Steuergeldern, die besser dem eigenen Lande zugute kommen sollten.

Lieber Leser, bitte verwechselt nie Araber und Perser!

[Clemens]

Lieber Leser, bitte verwechselt nie Araber und Perser!

Das würde mir auch NIE passieren! (Apropos: bezeichnen Perser Araber eigentlich auch umgangssprachlich als "Kamele"?)
Ich bezog mich nur auf den weiter oben genannten "arabischen Antisemitismus". Und dieser unsinnigen Begriffszusammenstellung - auch wenn sie weithin üblich geworden ist - zuzustimmen, bringe ich dennoch nicht übers Herz.

[TillSchilling]

Ich bezog mich nur auf den weiter oben genannten "arabischen Antisemitismus". Und dieser unsinnigen Begriffszusammenstellung - auch wenn sie weithin üblich geworden ist - zuzustimmen, bringe ich dennoch nicht übers Herz.

Ich habe von Antisemitismus in der islamischen Welt gesprochen, nicht von arabischem Antisemitismus.

Deine Einsprachen sind IMHO aber ein bischen Wortklauberei. Antisemitimus meint heute ausschliessliche Hass auf Juden. Das ist vom Begriff her zwar falsch ist aber einfach die Definition des Wortes.

Zwischen religiösem Antijudaismus und rassischen Antisemitismus klar zu unterscheiden ist heute meiner Meinung nach auch nicht mehr möglich. Diese Unterscheidung ist wichtig wenn wir über die Verfolgung von Juden während des europäischen Mittelaters sprechen und versuchen sie zu verstehen. Heute noch von zwei völlig unterschiedlichen, voneinander getrennten Dingen zu reden ist künstlich.

[Miserere Nobis Domine]

Clemens,
Wörter können ihre Bedeutung eben verändern, in diesem Falle verengen. Heute können Holländer auch deutschfeindlich sein, obwohl es noch heute in ihrer aus dem 16. Jahrhundert stammenden Nationalhymne "van Duitsen bloed" heisst.

Till,
Ich würde da auch heute unterscheiden. Die Piusbrüder hassen z.B. die jüdische Religion, sind aber überglücklich, wenn ein Jude römisch-katholisch wird.

[Juergen]

Einfach mal in die Wikipedia gucken....

Die Familie von Mahmud Ahmadinedschad stammt aus Aradan, einem kleinen Dorf nahe der Stadt Garmsar in der Provinz Semnan im Nordiran, etwa 80 Kilometer von Teheran entfernt. In der von Landwirtschaft und Viehzucht geprägten Region sah Ahmadinedschads Vater wenig Perspektive für seine Familie und beschloss daher den Umzug nach Teheran. Gleichzeitig änderte er den Familiennamen von Sabordschian oder Saborjian (übersetzt: „Teppichfärber“) in Aḥmadī-nežād (ungefähr: „aus dem Geschlecht/Stamm der Aḥmadīs“), was damals unter Familien, die aus der Provinz in die Hauptstadt zogen, sehr häufig vorkam. Einer anderen Darstellung nach war der Familienname Sabourjian, was auf Persisch Weber des Sabour (Weber des Tallit) bedeutet. Dieser Name ist im Iran jüdischen Familien vorbehalten, was auf eine jüdische Herkunft von ihm hinweist. Diese Behauptung wurde erstmals im Frühjahr 2009 durch Mehdi Khazali, dem Sohn eines iranischen Ayatollahs, öffentlich gemacht. Im Herbst 2009 berichtete der Daily Telegraph über diese Theorie und die Reaktionen darauf.

Zwischen Saborjian und Sabourjian liegt nur ein u.
Und ein u macht dann wohl einen Perser zum Juden.
Oder will uns wer ein x für ein u vormachen
Werden im Arabischen eigentlich Vokale auch nur durch Punkte dargestellt?
Kann man auf einer Vergrößerung eines Bildes eines Passes zwei Arten von Fliegenschissen auseinanderhalten?


Aber man kennt das ja: Konvertiten halten sich für die besseren Katholiken. Warum sollte das beim Wechsel von Judentum zum Islam anders sein? Das wäre dann freilich ein Argument für jüdische Wurzeln.

[Juergen]

Gegenteilige Ansicht: http://www.guardian.co.uk/commentisfree ... mentpage=1


Im Kurier Artikel liest man als 2. Schlagzeile:

Durch eine Unachtsamkeit des iranischen Präsidenten kommt ein gut gehütetes Geheimnis ans Tageslicht: sein ursprünglicher Name.

Die "Neuigkeit" des Namenswechsels findet man auch schon 25 und zwar da: http://www.guardian.co.uk/world/25/ju ... roberttait