Mitra, Pileolus, Birett?

[ferdinand]

Liebe Mitchristen

Kürzlich habe ich dieses interessante Forum entdeckt, und möchte nun gerne eine Frage an Euch richten. Ich bin zwar schon lange katholisch, weiss aber vieles nicht so genau. Unter anderem zum Beispiel, was die verschiedenen Kopfbedeckungen des Bischofs während der Messe für eine Bedeutung haben. Auch die Bedeutung (Hintergrund, Herkunft, Inhalt) der verschiedenen Hand-, resp. Gebetsstellungen des zelebrierenden Priesters kenne ich nicht.
Es würde mich freuen, wenn dies hier jemand erklären könnte.

Besten Gruss
Ferdinand

[Juergen]

Dieses hohe spitze Teil nennt man Mitra.


Das kleine violette (bei Bischöfen) oder rote (bei Kardinälen) "Käppchen" nennt man Pileolus oder Soli Deo.


So einen kleinen "Hut" mit drei oder vier "Flügeln" nennt man Birett (wird aber nicht während der Messe getragen)


(Bei den Ostkirchen (Orthodoxen / kath. Ostkrichen) sieht man auch Kronen usw. aber das wäre ein Thema für sich - wer da was tragen darf und warum etc.)

[Werner001]

Die wahrscheinlich auffälligste Hand- bzw. Armbewegung des Priseters it meistens wenn es heisst "Lasset uns beten" und er die Arme Ausstreckt, als wenn er jemanden umarmen wollte.
Das ist die alte antike Gebetshaltung, auch Orante genannt, die man auch auf vielen antiken Darstellungen sieht (z. B. hier: http://www.kirche-norf-rosellen.de/bild-orante.htm)

Werner

[Nietenolaf]

(Bei den Ostkirchen (Orthodoxen / kath. Ostkrichen) sieht man auch Kronen usw. aber das wäre ein Thema für sich - wer da was tragen darf und warum etc.)

Kronen? Nur das Brautpaar beim Sakrament der Eheschließung.

[Nietenolaf]

Das ist die alte antike Gebetshaltung, auch Orante genannt, die man auch auf vielen antiken Darstellungen sieht

[Juergen]

(Bei den Ostkirchen (Orthodoxen / kath. Ostkrichen) sieht man auch Kronen usw. aber das wäre ein Thema für sich - wer da was tragen darf und warum etc.)

Kronen? Nur das Brautpaar beim Sakrament der Eheschließung.

Auf Libori war mal ein Archimandrit anwensend, der immer eine kleine Krone auf dem Kopf hatte.

Und die Mitra, die die byz. Bischöfe tragen ist doch eine aus dem byz. Hofzeremoniell entnommen und ist im Vergleich zu den West-Mitren eher kronenförmig.

[Nietenolaf]

Und die Mitra, die die byz. Bischöfe tragen ist doch eine aus dem byz. Hofzeremoniell entnommen und ist im Vergleich zu den West-Mitren eher kronenförmig.

In der Tat! Eine Mitra soll "wie eine Krone" (bzw. sogar wie die Dornenkrone) sein. Ich frage mich, was für eine "kleine Krone" der von Dir erwähnte Archimandrit getragen hat. Ich kenne sowas nicht. Archimandriten haben allerdings eine Mitra.

[Juergen]

Ich frage mich, was für eine "kleine Krone" der von Dir erwähnte Archimandrit getragen hat. Ich kenne sowas nicht. Archimandriten haben allerdings eine Mitra.

Keine Ahnung. Ich weiß auch nicht welchem Ritus der angehörte. (Der Mann war zudem etwas "durch den Wind". Er mußte immer an die Hand genommen werden, da er sonst absolut orientierungslos war. Es kam einem vor, als hätte er die letzten 30 Jahre sein Kloster nicht verlassen. Aber das nur am Rande.)

Die Krone war vielleicht so 10cm im Durchmesser.

[ferdinand]

Dieses hohe spitze Teil nennt man Mitra.
Das kleine violette (bei Bischöfen) oder rote (bei Kardinälen) "Käppchen" nennt man Pileolus oder Soli Deo.
So einen kleinen "Hut" mit drei oder vier "Flügeln" nennt man Birett (wird aber nicht während der Messe getragen)

Gut.
Erste Lektion: Bezeichnungen.
Danke.

Zweite Lektion: Wann (während der Messe) hat der Bischof die Mitra auf dem Kopf? Und warum?

Besten Gruss
Ferdinand

[ferdinand]

Die wahrscheinlich auffälligste Hand- bzw. Armbewegung des Priseters it meistens wenn es heisst "Lasset uns beten" und er die Arme Ausstreckt, als wenn er jemanden umarmen wollte.
Das ist die alte antike Gebetshaltung, auch Orante genannt, die man auch auf vielen antiken Darstellungen sieht (z. B. hier: http://www.kirche-norf-rosellen.de/bild-orante.htm)

Werner

Aha. Ja.
Aber er hält die Hände nicht bei jedem Gebet "orantisch". Oder? Aber warum nicht? Und warum ist dies Geste den Priestern vorbehalten?

Besten Gruss
Ferdinand

[Geronimo]

Hallo, Ferdinand ,

ist sie nicht. Du kannst auch in der Orante-Haltung beten, auch öffentlich. Falls du in Kauf nimmst, dass vierzig Leute aus den Augenwinkeln auf dich starren, um zu sehen, ob dir die Unterarme nicht lahm werden ...

Nein, im Ernst, ich sehe immer wieder welche in dieser Gebetshaltung. Ist das nicht von Taize rübergeschwappt auf die Gemeinden?

Geronimo

[ferdinand]

Hallo, Ferdinand ,

ist sie nicht. Du kannst auch in der Orante-Haltung beten, auch öffentlich. Falls du in Kauf nimmst, dass vierzig Leute aus den Augenwinkeln auf dich starren, um zu sehen, ob dir die Unterarme nicht lahm werden ...

Nein, im Ernst, ich sehe immer wieder welche in dieser Gebetshaltung. Ist das nicht von Taize rübergeschwappt auf die Gemeinden?

Geronimo

Ja, siehst du. Genau sowas interessiert mich: Woher kommt diese Geste, woher dieser Brauch, woher jenes "Privileg" etc.
Vielleicht weiss auch jemand ein Buch, wo sowas ausgeführt wird?
Bestimmt gehen viele Teilnehmer des Kreuzgangs sonntäglich zur Messe. Und bestimmt fragt Ihr Euch auch, woraus genau und warum eigentlich die Messe so zusammengesetzt ist, wie sie ist. Zum Beispiel die Handhaltung des Priesters beim Gebet.
Wo informiert denn Ihr Euch?

Besten Gruss
Ferdinand

[Petra]

Nein, im Ernst, ich sehe immer wieder welche in dieser Gebetshaltung. Ist das nicht von Taize rübergeschwappt auf die Gemeinden?

Definitiv nicht!

Man sollte eher mal in Richtung Freikirchen suchen. Genaueres weiß ich aber nicht.

[Edith]

Ja, siehst du. Genau sowas interessiert mich: Woher kommt diese Geste, woher dieser Brauch, woher jenes "Privileg" etc.

uralte Geste. Schau Dir die Psameln an. Irgendwo heißt es "ich breite die Arme aus und bete zu Dir.."...
das Händefalten ist eine viel spätere Erfindung.

Ich scheue die Haltung eígentlich nur, wegen des Aufsehens, das ich damit erregen würde.... aber ich freue mich über jeden, der sich traut.
Es ist heutzutage einfach unüblich.... aber nix dabei, eigentlich...
*nachdenklich*

[PiusXII]

Meine Hilfe ist im Namen des Herrn, der Himmel und Erde erschaffen hat.


Liebe Freunde!
Kurze Frage, darf man als katholischer Laie ein Solideo tragen?

Beste Grüße,
Euer PIUS XII.

[Juergen]

ich denke nicht.

Welche Farbe hättest Du denn gern?

Andererseits:
Du kannst Dir ja einfach so ein Ding aufsetzen und behaupten es sei eine jüdische Kipa....

[Petra]

Ist ein Solideo eine Kopfbedeckung wie sie z.B. der Papst trägt?

[PiusXII]

farbe schwarz

[Juergen]

farbe schwarz

Habe ich auch noch irgendwo rumliegen....

Das Ding war zumindest in Israel ganz nützlich, als ich zur Klagemauer wollte....

[Ragnar]

Meine Hilfe ist im Namen des Herrn, der Himmel und Erde erschaffen hat.


Liebe Freunde!
Kurze Frage, darf man als katholischer Laie ein Solideo tragen?

Beste Grüße,
Euer PIUS XII.

Ich denke,
mit: ich denke nein
ist die Frage nicht beantwortet...

Darf er nun oder darf er nicht
(nach der Strenge der katholischen Lehre)?

[PiusXII]

Also, wenn einer eine Antwort weiß, her damit!?

[Petra]

Wo und warum willst du es denn tragen?

[PiusXII]

Im Zivilleben, unsere jüdischen Freunde tragen ja auch solch ähnliche Dinge, Muslime auch. Ich finde diese Teile sehr schön und erachte Sie als eine schöne Kopfbedeckung, daher die Frage ob's nur Klerikern vorbehalten is oder auch für mich möglich is zu tragen!?!!?

[Linus]

Im Zivilleben, unsere jüdischen Freunde tragen ja auch solch ähnliche Dinge, Muslime auch. Ich finde diese Teile sehr schön und erachte Sie als eine schöne Kopfbedeckung, daher die Frage ob's nur Klerikern vorbehalten is oder auch für mich möglich is zu tragen!?!!?

Mw gibts kein explizites Trageverbot für Laien, jedoch (auch gerade weil ich ja selbst ziemlich klerophil bin) ist von dem Ansinnen wie immer auch geartetes "klerikal" anmutendes Gewand zu tragen abstand zu nehmen, um (beim Volk) keine Verwirrung zu stiften.

Piloleus, Kollarhemd und Birett sind klassische Standeskleidungsstücke, und deshalb auch nur von den entsprechenden Leuten zu tragen.

Du könntest dich aber auch zum Diakon weihen lassen, dann kannst du auch Soutanen tragen. (ist ganz angenehm, hab mir mal eine - Schande über mich - von einem Ex-Seminaristen(der sie mittlerweile nur zum ministrieren, als teil des chorgewandes, trägt) für ne Faschingsparty (sie war aber katholisch;-)ausgeborgt.)

Im Übrigen sieht das Solideo schon seehr anders aus als ne jüdische Kippah

Linus, der als Anhänger von Standeskleidung des öfteren mal auch mit solcher zu sehen ist. (Band und Pennälermütze/Straßencerevis (vulgo "Studentenkippah")

PS. Nur "weil unsere Jüdischen Freunde" das so machen, ist ein ziemlicher Argumentationsnotstand, oder bist du schon beschnitten? (Bin iÜ auch mal ein gutes Monat mit jüd. Kippah (als etwa 13 jähriger) in der Öffentlichkeit herumgelaufen, war nicht sonderlich angenehm.)

[Ragnar]

Allerdings gibt es das Gebot nicht barhäuptig vor G``TT den HERRn zu treten
(wollen die Priester mit dem Solideo
(bei google fällt darunter auch evangelische Kirchenmusik)
sich vom einfachen Fussvolk abheben...
in dem sie dieses Gebot befolgen,
das Volk aber nicht?).

[Robert Ketelhohn]

Im Zivilleben, unsere jüdischen Freunde tragen ja auch solch ähnliche Dinge, Muslime auch. Ich finde diese Teile sehr schön und erachte Sie als eine schöne Kopfbedeckung, daher die Frage ob's nur Klerikern vorbehalten is oder auch für mich möglich is zu tragen!?!!?

Willste uns verkackeiern? Wat willste mit so ’nem Ding denn
für ’ne Symbolik in die Welt trompeten?

Wenn’s kalt is, setz dir ’ne anständje Mütze uffn Deetz, und
wenne ein Haus betrittst, dann entblöße dein Haupt, besonders
aber im Hause der Herrn.

Und gelegentlich halt die Birne mal in den Wind, daß er dir die
Flausen rausblase.

[Alexander]

Allerdings gibt es das Gebot nicht barhäuptig vor G``TT den Herrn zu treten

So? Wo denn? *verwirrtschau*

Doch nicht etwa in der Bibel? Gib mal die Stelle an!

[Raphael]

Und gelegentlich halt die Birne mal in den Wind, daß er dir die Flausen rausblase.

Das muß dann aber schon ein Hurricane von der Stärke "Wilmas" sein .....

[Juergen]

Mw gibts kein explizites Trageverbot für Laien, jedoch (auch gerade weil ich ja selbst ziemlich klerophil bin) ist von dem Ansinnen wie immer auch geartetes "klerikal" anmutendes Gewand zu tragen abstand zu nehmen, um (beim Volk) keine Verwirrung zu stiften.

Piloleus, Kollarhemd und Birett sind klassische Standeskleidungsstücke, und deshalb auch nur von den entsprechenden Leuten zu tragen.

Zieh Dir mal eine Polizeiuniform oder eine militärische Uniform an und schau, was passiert....

Genauso wie militärische Uniformen, ist auch (zumindest im Bereich des preuß. Konkordats) die Klerikerkleidung geschützt.

Artikel 10

Der Gebrauch geistlicher Kleidung oder des Ordensgewandes durch Laien oder durch Geistliche oder Ordenspersonen, denen dieser Gebrauch durch die zuständige Kirchenbehörde durch endgültige, der Staatsbehörde amtlich bekanntgegebene Anordnung rechtskräftig verboten worden ist, unterliegt staatlicherseits den gleichen Strafen wie der Missbrauch der militärischen Uniform.

[Petra]

Das muß dann aber schon ein Hurricane von der Stärke "Wilmas" sein .....

Oder:

[Ragnar]

...

Artikel 10

Der Gebrauch geistlicher Kleidung oder des Ordensgewandes durch Laien oder durch Geistliche oder Ordenspersonen, denen dieser Gebrauch durch die zuständige Kirchenbehörde durch endgültige, der Staatsbehörde amtlich bekanntgegebene Anordnung rechtskräftig verboten worden ist, unterliegt staatlicherseits den gleichen Strafen wie der Missbrauch der militärischen Uniform.

ich kann mir nicht vorstellen,
dass ein Käppken eine Uniform ist.

Und was ist der Sinn,
des Tragens eines Solideo
(ein Sonnenschutz wird es wohl nicht sein,
und zum Wärmen wird es auch nicht geeignet sein)?

[Robert Ketelhohn]