Eldar hat geschrieben:Stimmt Gemeindereferentinnen sind auch nicht katholisch .Dann dürften kathoische Frauen wohl in Zukunft auch keine Gemeindereferentinnen mehr sein, und schon gar nicht in der Lesung das Wort Gottes vorlesen, obwohl wir antworten: Dank sei Gott.
Gerade weil es neuerdings Ministrantinnen gibt wollen die Jungs keine Ministranten mehr werden. Dies trägt wiederrum dazu bei das es weniger Priester gibt. Und dieses wieder ist Grund dafür das es in spätestens 100 Jahren Priesterinnen in der katholischen Kirche geben wird. Und da wird es dann nicht mehr der Ministrantenmangel sein der dazu führt sondern der Priestermangel !
Natbar hat geschrieben:Robert, klärst Du mich bitte auf - weil wie Du sicherlich gemerkt hast,
bin ich nicht so vertraut auf dem katholischen Feld - aber ich lerne gerne dazu.
Ich wohne in Bayern - und da gibt es ein Fernstudium von der katholischen Akademie die auch Frauen durchlaufen müssen, für die Gemeindereferentinnen und dann brauchen Sie auch noch die Erlaubnis von ihrem Bischof - also warum Laie?
Und dann eine ganz persönliche Frage: warum denkst du so?
Ich danke Dir schon jetzt für Deine Mühe
Natbar
Bittesehr.Hallo Eldar,
zwei Fragen habe ich an Dich:
- Warum sind Mädchen "vorm Altar" (also als Ministrantinnen) ein Problem?
- Woher nimmst Du das Argument, daß Ministrantinnen "nicht katholisch", also de facto von der Kirche verboten sind?
(letzteres bitte mit kirchenrechtlichem Beleg, denn behaupten lässt sich viel!)
Gruß, Pit
Eldar hat geschrieben:Bittesehr.Hallo Eldar,
zwei Fragen habe ich an Dich:
- Warum sind Mädchen "vorm Altar" (also als Ministrantinnen) ein Problem?- Woher nimmst Du das Argument, daß Ministrantinnen "nicht katholisch", also de facto von der Kirche verboten sind?
(letzteres bitte mit kirchenrechtlichem Beleg, denn behaupten lässt sich viel!
Gruß, Pit
Weils bei uns Katholiken schon immer so gewesen ist. Gott allein weiß warum. Er war es, der den Grundstein dazu legte. Wir sehen doch heute den genauen Grund dafür gar nicht mehr vor Augen ! Jesus berufte nur Jünger keine Frauen. Dies allein sollte uns schon zum nachdenken anregen. Meiner Auffassung nach besitzt die Frau auch gar nicht das Recht am Altar des Herrn zu stehen. Gott selbst war es nämlich der die Frau dem Manne untertan machte. »Und doch sollst du nach deinem Mann Verlangen tragen; er aber soll dein Herr sein.
Desweiteren ist es protestantisch. Und von denen kann ja bekanntlich nichts gutes kommen.
Weils bei uns Katholiken schon immer so gewesen ist.
michaelis hat geschrieben:Der Rückgang bei den Priesterberufungen liegt m.E. jedenfalls nicht an den Mädchen als Ministrant, sondern vielmehr an unserer säkularisierten Gesellschaft und an den kleinen Familien. Denn welche Familien unterstützt denn ihren oft einzigen Sohn dabei gerade Priester zu werden. Von wem sollen denn dann die Enkel kommen? Bei Familien mit 6 oder 7 Kindern war das früher sicherlich leichter.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:[/color]
[…] Die Liturgie lebt von Symbolen: von solchen, die auch bewirken,
was sie bezeichnen – signa et res –, also wirkmächtigen Zeichen,
den Sakramenten, aber auch von Sakramentalien und vielen weiteren
zeichenhaften Handlungen. Ich erinnere mich gut an die leuchtenden
Augen meiner Tochter in der letzten Christmette, als das Licht anging;
wie sie in der Osternacht die Kerze entzündet bekam und mit ihr an
meiner Hand in der Prozession in den Saal schritt. Bei den Kindern
sehen wir die Wirkung solcher Symbole besonders deutlich, aber mich
selber leiten solche liturgischen Zeichen ja auch.
[…] Da ziehen nun auf einmal auch Frauen, meist ältere Frauen, gleich-
wie Kleriker in Albe zum Introitus mit dem Priester in die Kirche ein.
Auch ein Symbol – jedoch eines, das in eine gefährliche Richtung weist.
Denn wo es sich um erwachsene Frauen handelt, da wird deutlich, wor-
über man bei den kleinen Ministrantinnen noch leichthin hinwegsieht.
Gewiß gibt es keinen dogmatischen Grund, der das vom Glauben her
verböte. Aber die Symbolik des ganzen weist den Frauen einen Platz im
liturgischen Dienst, im Altardienst zu. Weshalb aber sollten das nur
Hilfsdienste sein? Sind denn Frauen minderen Rechts, oder sind sie we-
niger wert?
Es stellt sich schnell und unmittelbar die Frage nach den nächsten Schrit-
ten – bis hin zu jenem Konflikt, wo die Kirche von Glaubens wegen sa-
gen muß: Hier führt kein Weg mehr weiter. Damit aber führt man die
Frauen in eine Sackgasse und läßt sie drinnen stecken, und man das stellt
ganze vor den Augen des gläubigen Volks in Symbolen dar, die es in diese
Sackgasse mit hineinführen.
Nein, wenn Liturgie die Vergegenwärtigung des Dienstes und des Opfers
Jesu Christi ist und wenn der Liturge als Repräsentant Christi ein Mann
sein muß, dann kann es nur angemessen sein, wenn auch die, deren litur-
gische Funktionen unmittelbar auf seinen Dienst als Lehrer des Volks und
als Opferpriester »nach der Ordnung Melchisedeks« hingeordnet sind,
männlichen Geschlechts sind.
Natbar hat geschrieben:Robert, klärst Du mich bitte auf - weil wie Du sicherlich gemerkt hast,
bin ich nicht so vertraut auf dem katholischen Feld - aber ich lerne gerne dazu.
Ich wohne in Bayern - und da gibt es ein Fernstudium von der katholischen Akademie die auch Frauen durchlaufen müssen, für die Gemeindereferentinnen und dann brauchen Sie auch noch die Erlaubnis von ihrem Bischof - also warum Laie?
Und dann eine ganz persönliche Frage: warum denkst du so?
Ich danke Dir schon jetzt für Deine Mühe
Robert Ketelhohn hat geschrieben:[…] Noch eins zur oben heiß diskutierten Pastoralassistentenfrage: Man sollte das einmal von den nicht zu bestreitenden Mißbräuchen lösen und damit auch von der Möglichkeit persönlicher Angriffe oder persönlichen Sich-Angegriffen-Fühlens. [..], ich würde dir also keinesfalls irgendeinen Mißbrauch vorwerfen, sondern gehe davon aus, daß du treu und mit Hingabe deinen Dienst tust.[/color]
Dennoch muß doch die Frage erlaubt sein – sine ira et studio –, ob das Institut des Pastoralassistenten eine glückliche Erfindung ist. Ich sage offen, daß ich die Verquickung von geistlicher Aufgabe und Erwerbsberuf für eine ausgesprochene Fehlentwicklung halte. Wie gesagt, kein Vorwurf an den, der treu dieser geistlichen Aufgabe nachgeht. Aber besser scheint mir, daß Laien mit beiden Beinen in der Welt stehen, dort ihren Lebensunterhalt verdienen – und es zugleich als ihre selbstverständliche Aufgabe ansehen, dort ihrem Verkündigungsauftrag nachzukommen: da, wo sie stehen, und so gut und so viel es ihnen möglich ist.
Auf der andern Seite gab es immer – und soll es auch weiter geben – diejenigen, die sich ganz in den Dienst der Kirche stellen. Das ist, in einem weiteren Sinn des Begriffs, der Klerus. Ich meine jetzt also nicht bloß den sakramental geweihten Bischof, Priester, Diakon. Wer sich derart in den Dienst der Kirche stellt, der hat auch Anspruch auf angemessenen Unterhalt, nach dem Wort des Apostels. Doch nicht im Sinne des profanen Arbeitsrechts, sondern nach Ermessen und Möglichkeiten des Bischofs (Priors, Abtes, der Äbtissin etc.). Er hat auch nicht selbst zu entscheiden, was und wo und wann er tut, sondern er läßt sich dahin senden, wo der Kirche dünkt, daß er nach Gottes Willen gebraucht wird.
Petra hat geschrieben:Es ist auch schon vorgekommen, dass Töchter für Enkelkinder gesorgt
haben. Aber bei Angehörigen der römisch-chauvinistischen Katholen
zählt das ja nicht mit.
Der "einzige Sohn" war entsprechend unseren gesellschaftlihen Realitäten im Sinne "einziges Kind" gemeint.Petra hat geschrieben:Es ist auch schon vorgekommen, dass Töchter für Enkelkinder gesorgt haben. Aber bei Angehörigen der römisch-chauvinistischen Katholen zählt das ja nicht mit.
michalis hat geschrieben:Der Rückgang bei den Priesterberufungen liegt m.E. jedenfalls nicht an den Mädchen als Ministrant, sondern vielmehr an unserer säkularisierten Gesellschaft und an den kleinen Familien. Denn welche Familien unterstützt denn ihren oft einzigen Sohn dabei gerade Priester zu werden. Von wem sollen denn dann die Enkel kommen?
In der Regel verstehe ich die Aussage so, wie sie geschrieben steht - gelegentlich so wie ich denke, dass sie gemeint ist.michaelis hat geschrieben:Der "einzige Sohn" war entsprechend unseren gesellschaftlihen Realitäten im Sinne "einziges Kind" gemeint.Petra hat geschrieben:Es ist auch schon vorgekommen, dass Töchter für Enkelkinder gesorgt haben. Aber bei Angehörigen der römisch-chauvinistischen Katholen zählt das ja nicht mit.
Wenn das einzige Kind eine Tochter ist, dürfte sich bei deren Wunsch Nonne zu werden dasselbe abspielen.
Also nichts mit "römisch-chauvinistischen Katholen".
Dann solltest du nicht Soziologie studieren -nur so als TippEldar hat geschrieben:Ich persönlich finde diese übertriebene Emanzipierung einfach nichts weiter als abartig.
Ihr sollt wissen, dass Christus das Haupt des Mannes ist, der Mann das Haupt der Frau und Gott das Haupt Christi . (1 Kor 11,3)
Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil er Abild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes. (1 Kor 11, 7)
Es geht einzig und allein um den Dienst am Altar.Natbar hat geschrieben:Am Besten ich diene in keiner Form mehr dem Pfarrer - nicht beim Kochen nicht bei sonstigen und wenn keine Ministrannten da sind- auch nicht und wenn er Schülergottesdienst hält werde ich meiner Tochter in Zukunft sagen: Bitte trage ihm nichts mehr - dafür sind die Jungs und die Ministrannten da.
(Die zwar m eist nie dort im Gottesdienst anwesend sind- aber was soll es?)
Achtung bis daher war es Zynismus pur.
Meine Tochter ministriert nicht, aber schon alleine aus meiner Erziehung heraus, würde ich von ihr verlangen, daß sie immer zu helfen hat etwas zu tragen....
und sei es hin zum Altar - d.h noch lange nicht, daß sie da oben stehen muß und predigen muß.
Ich für meinen Teil - ich oute mich - würde das wahrscheinlich auch nicht schlimm finden wenn Frauen predigen würden - es ist nur ich denke kaum, daß sie immer den gesamten Belastungen gewachsen sind, die so eine Berufung sonst noch mit sich bringt.
Natbar
Gott berufte schon von Anfang an Männer zum Priesterstand. Das waren im Alten Testament Männer aus dem Stamme der Leviten und sind "heute" im Neuen Testament die Jünger Jesu Christi. Nicht eine einzige Frau hatte das Recht vor Gott als Priesterin stehen zu dürfen. Die Priester handeln "in Persona Christi". Stellvertretend für unseren Herrn Jesus Christus!Ich für meinen Teil - ich oute mich - würde das wahrscheinlich auch nicht schlimm finden wenn Frauen predigen würden - es ist nur ich denke kaum, daß sie immer den gesamten Belastungen gewachsen sind, die so eine Berufung sonst noch mit sich bringt.
Davon abgesehen galten Frauen im Judentum traditionell als rituell unrein und waren somit vom priesterlichen Dienst ausgeschlossen. ( und sind dies, mit Ausnahme von Teilen des Reformjudentums, bis heute).Ihr sollt wissen, dass Christus das Haupt des Mannes ist, der Mann das Haupt der Frau und Gott das Haupt Christi . (1 Kor 11,3)
Der Mann darf sein Haupt nicht verhüllen, weil er Abild und Abglanz Gottes ist; die Frau aber ist der Abglanz des Mannes. (1 Kor 11, 7)
Wer die Traditionen der r.k. Kirche als Teil der von Gott gegebenen Ordnung begreift und nicht nur ein von Menschen geschaffenes Gesetz dahinter sieht, der tut gut daran an diesen Traditionen festzuhalten. Denn wer kann es sich erlauben willkürlich etwas daran zu verändern ? Die aufgeklärten Christen von heute, welche der Welt verfallen sind ? Die Christen, welche einmal im Jahr einen Absatz aus der Bibel lesen ? Keiner der Heiligen weltweit unterstützte jemals das Frauenpriestertum ja auch nur annähernd. Es war stets das gemeine Volk, dass Veränderungen wünschte! Nicht der Braut Christi und Gottes Willen, sondern ihrer selbst Willen!So will ich nun, daß die Männer beten an allen Orten und aufheben heilige Hände ohne Zorn und Zweifel. Desgleichen, daß die Frauen in schicklicher Kleidung sich schmücken mit Anstand und Zucht, nicht mit Haarflechten und Gold oder Perlen oder kostbarem Gewand, sondern, wie sich's ziemt für Frauen, die ihre Frömmigkeit bekunden wollen, mit guten Werken. Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung. Einer Frau gestatte ich nicht, daß sie lehre, auch nicht, daß sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still. Denn Adam wurde zuerst gemacht, danach Eva. Und Adam wurde nicht verführt, die Frau aber hat sich zur Übertretung verführen lassen. Sie wird aber selig werden dadurch, daß sie Kinder zur Welt bringt, wenn sie bleiben mit Besonnenheit im Glauben und in der Liebe und in der Heiligung. 1. "Tim 2"
Ich hätte bitte von dir gerne mal einen Text, wo dir Gott sagt oder schreibt, dass es ihm nicht gefällt - du musst ja super Connections zu ihm haben...Eldar hat geschrieben:Es geht doch hier nicht darum, ob Ministrantinnen ihren "Job" gerne tun oder nicht. Es geht hier darum ob es gottgefällig ist Frauen am Altar dienen zu lassen.
