Wie sieht es denn da aus?? Gibts da geile Sukkubiten und so Teufelchen die mit Mistgabeln den Leuten in den Po pieksen?
![nein heul :nein:](./images/smilies/ikb_no.gif)
Bitte um eure Erklärung!
Da war ich auch mal. Das ist auf alle Fälle ein todsicherer Weg, um herauszufinden, was man sich unter der Hölle vorzustellen hat.Ich glaub auch an euren Gott...nur nicht in der Form wie ihr es tut.
Ich auch, weil's biblisch ist. Aber Feuer und Schwefelseen - das sind doch eher Metaphern, oder?Leguan hat geschrieben:Also ich bin da eher oldschool.
Jesus Christus hat geschrieben:Wenn aber der Menschensohn kommen wird in seiner Herrlichkeit, und alle Engel mit ihm, dann wird er sitzen auf dem Thron seiner Herrlichkeit, und alle Völker werden vor ihm versammelt werden. ...
Da wird dann der König sagen zu denen zu seiner Rechten: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt! ...
Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
jesus christus hat meines wissens doch nichts geschrieben oder wie war das?Tacitus hat geschrieben:Ich auch, weil's biblisch ist. Aber Feuer und Schwefelseen - das sind doch eher Metaphern, oder?Leguan hat geschrieben:Also ich bin da eher oldschool.
Aber: Getrennt sein von Gott als Zustand der Hölle und Gemeinschaft mit Gott als himmlischer Zustand - das steht in der Schrift. Denke an den Bericht vom Jüngsten Gericht (Mt 25):
Jesus Christus hat geschrieben:Wenn aber der Menschensohn kommen wird in seiner Herrlichkeit, und alle Engel mit ihm, dann wird er sitzen auf dem Thron seiner Herrlichkeit, und alle Völker werden vor ihm versammelt werden. ...
Da wird dann der König sagen zu denen zu seiner Rechten: Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, das euch bereitet ist von Anbeginn der Welt! ...
Dann wird er auch sagen zu denen zur Linken: Geht weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das bereitet ist dem Teufel und seinen Engeln!
Ja natürlich, das war blöd ausgedrückt. Ich meine, daß man in der Hölle von Gott getrennt ist, ist ja auch selbstverständlich.Tacitus hat geschrieben:Ich auch, weil's biblisch ist. Aber Feuer und Schwefelseen - das sind doch eher Metaphern, oder?
Aber: Getrennt sein von Gott als Zustand der Hölle und Gemeinschaft mit Gott als himmlischer Zustand - das steht in der Schrift. Denke an den Bericht vom Jüngsten Gericht (Mt 25):
Ich auch nicht! Die Leute scheinen nun mal entweder keine Bibel zu lesen, oder aber sie basteln sich im überfliegen ihre eigene. Bibelstellen welche keine Gleichnisse sind, werden einfach als solche abgetan u.ä. . Der moderne Christ gebraucht ja oft die Bibel selbst gegen die Kirche.Ich kann es nur nicht leiden, wenn heute oftmals die "klassische" Hölle als Kinderschreck abgetan wird
Hl. Ev. Matthäus, 10:28, hat geschrieben:Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, doch die Seele nicht töten können; fürchtet euch aber viel mehr vor dem, der Leib und Seele verderben kann in der Hölle.
Pierre hat geschrieben:Brauchen wir denn eine Hölle? Gibt es sie nicht bereits auf Erden? Wenn ich mir die Nachrichten ansehe, anhöre, dann ist sie im Irak und anderswo, Menschen werden grausam getötet und vieles andere mehr.
Auch kenne ich Menschen, die lange in einer inneren Hölle lebten, leben, vielleicht ist die Hölle ja wirklich hier auf der Erde.
Pierre
Pierre hat geschrieben:Brauchen wir denn eine Hölle? Gibt es sie nicht bereits auf Erden? Wenn ich mir die Nachrichten ansehe, anhöre, dann ist sie im Irak und anderswo, Menschen werden grausam getötet und vieles andere mehr.
Auch kenne ich Menschen, die lange in einer inneren Hölle lebten, leben, vielleicht ist die Hölle ja wirklich hier auf der Erde.
Pierre
Andromalius hat geschrieben:Hallo ich wollte mal fragen was ihr unter dem begriff Hölle versteht. Da ich nun nicht an Gott glaube, eifrig lästere etc. müsste ich dort doch eigentlich hinkommen oder nicht?
Wie sieht es denn da aus?? Gibts da geile Sukkubiten und so Teufelchen die mit Mistgabeln den Leuten in den Po pieksen?![]()
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Gott ist nicht nur lieb und barmherzig, sondern auch heilig und gerecht ....Uwe Schmidt hat geschrieben:Naja, für Sado-masochisten wird es auch solche Dinge geben, befürchte ich. Was hast du denn gegen den lieben Gott? Werde doch vernünftig, er will doch nur dein Bestes!Andromalius hat geschrieben:Hallo ich wollte mal fragen was ihr unter dem begriff Hölle versteht. Da ich nun nicht an Gott glaube, eifrig lästere etc. müsste ich dort doch eigentlich hinkommen oder nicht?
Wie sieht es denn da aus?? Gibts da geile Sukkubiten und so Teufelchen die mit Mistgabeln den Leuten in den Po pieksen?![]()
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Diese Erklärung scheint mir persönlich sehr plausibel und nachvollziehbar und macht gleichzeitig deutlich, wie wenig attraktiv auch für jemanden, der Gott ablehnt, die Hölle ist.
Der Augenblick des Todes
Über Generationen hinweg erlebte jeder noch das Sterben von Alt und Jung im Kreis der Familie; alle, die einen Menschen haben sterben sehen, machten ähnliche Erfahrungen: Zunehmend verliert der Sterbende die Kontrolle über seinen Körper; der Mensch, der dem Tode nahe ist, ist immer schwerer über seine Sinne anzusprechen und reagiert kaum noch auf äußere Reize; je näher der Tod kommt, umso weniger leidet der Mensch unter den Schmerzen seiner Krankheit oder Verwundung. Für gläubige Menschen entsprach das genau dem, was die Kirche über das Sterben sagt: «Im Tod trennt sich die Seele vom Leib.»
Das ist allerdings - auch nach Auffassung der Kirche - keine biologische Selbstverständlichkeit wie zum Beispiel die Verwandlung einer Raupe zu einem Schmetterling. Nein, die Kirche bezeichnet das Sterben eines Menschen schon als ein Unglück: Denn die Seele verliert mit dem Leib ihre Möglichkeiten der Kontaktaufnahme, der Wissensaneignung, der Ausdruckfähigkeit von Gefühlen und noch vieles mehr. Eine Seele ohne Leib ist nicht, wie die alten Griechen (wie Sokrates oder Platon) noch glaubten, eine befreite Seele, sondern eine beraubte Seele.
Dabei scheint das eigentlich Bedrückende im Tod nicht der leibliche Schmerz zu sein - wovor die Menschen heutzutage verständlicherweise am meisten Angst haben - sondern die zunehmende Einsamkeit. Nach der Angst, schmerzvoll zu sterben, ist das (Umfragen zufolge) die zweitgrößte Befürchtung: Allein zu sterben.
Das persönliche Gericht Himmel - Hölle - Fegefeuer
Eine Seele, die ihres Leibes beraubt ist, ist einsam; sie kann weder andere Seelen "sehen", noch von anderen "angesprochen" werden. Sie bildet sozusagen ein Universum für sich. Nun hindert sie nichts mehr, ihren seelischen Regungen, die sie sich im Laufe ihres Lebens zueigen gemacht hat, freien Lauf zu lassen. Die Seele, ohne die Grenzen ihres Leibes, prägt nun das Universum, das sie selber ist:
Hier spricht die Kirche von drei verschiedenen Zuständen: Himmel, Hölle und Fegefeuer. Das klingt so, als ob es sich dabei um drei verschiedene Orte handeln würde, in die man den mehr oder weniger zwangsweise verfrachtet wird; vor allem die Hölle wird doch wohl kaum einer freiwillig aufsuchen, oder? Im Grunde ist aber jede Seele ein Ort für sich. Es handelt sich eher um die Art, wie die Seele nun das Universum ihrer eigenen Einsamkeit prägt. Das "seelische Universum" ist dabei immer einmalig, aber es kann eher "höllisch" oder "himmlisch" sein - oder eben irgendwie dazwischen.
Hölle
Es gibt Menschen, die waren noch nie großartig an dem Wohl anderer Menschen interessiert; für die scheint die absolute Vereinzelung durch den Verlust des eigenen Körpers kein großes Unglück. Vielleicht verzichten sie gerne darauf: Keiner macht mehr Vorhaltungen, keiner beeinträchtigt ihr eigenes Streben nach Lust und Vergnügen; vor allem scheint kein Gott in der Nähe zu sein, der das eigene Verhalten als moralisch verwerflich abqualifiziert. Feine Sache.
Allerdings ist das Streben nach Lust und Vergnügen ebenfalls an ein Ende gekommen: Selbst solch niedrigen Güter wie Spass, Unterhaltung, Lust - auch die sexuelle Lust, Vergnügen und Ablenkung - alles das kann nicht ohne die Gegenwart anderer Menschen existieren; zumindest aber nicht ohne den vollen Besitz seines eigenen Körpers.
Alles in allem: Einem solchen Menschen geht es ziemlich schlecht - und trotzdem wird er eher die Einsamkeit wählen als ein Leben in der Gegenwart Gottes. Nun: Gott gewährt ihm diesen Wunsch.
Und menschliche Emotionen wie Freude dann doch ? Vor allem, lieber Pierre, weshalb spricht das Evangelium von Heulen und Zähneknirschen ? Es will uns die Dramatik des Leidens in der Hölle vor Augen halten. Auch darf man das Diesseits nicht allzusehr von dem Jenseits trennen. Der Mensch erlebt ja, je nach dem, schon hier auf Erden - wenn auch seltener - eine Art himmlische, oder aber eben auch höllische Athmosphäre. Meistens befindet man sich allerdings in einem ständigen Wechsel zwischen Hoch- und Tiefgefühlen.Seelen kennen solch typische menschliche Emotionen wir Einsamkeit und Leid nicht.
Pierre hat geschrieben:Da muss ich Dir widersprechen. Die Seele wird meist abgeholt, oft von Menschen, die sie im Leben kannte und wertschätzte,
Gruss, Benedictus«Noch ein weiterer Vorbehalt muß bedacht werden: Wir lesen fast immer nur davon, wie schön es in den ersten 45 oder 120 Sekunden nach dem Tod zugeht. Über furchtbare todesnahe Erlebnisse schreiben nur wenige. Das mag daran liegen, daß viele Patienten entsetzt sind, vorübergehend in der Hölle gewesen zu sein - und folglich nichts davon erzählen... Aber täuschen wir uns nicht: Hölle auf Probe gibt es auch. Ein amerikanischer Kinderschänder hat einem Pfarrer eine grauenhafte todesnahe Erfahrung geschildert und sich dann taufen lassen. Der Mann sitzt jetzt wieder im Gefändnis - als Rückfalltäter. Die warnenden Augenblicke in der Grauzone zwischen Leben und Tod hatten letztlich nichts bewirkt. Auch diese Freiheit gewährt Gott seiner ersten Kreatur.
Ich denke, dass wir Menschen uns etwas nur vorstellen können, wenn es in etwa dem gleicht, was wir kennen. So ist es auch mit der Bibel, von Menschen in (hoffentlich) tiefen Glauben geschrieben, aber doch immer auf der Basis des Bekannten.Eldar hat geschrieben:Und menschliche Emotionen wie Freude dann doch ? Vor allem, lieber Pierre, weshalb spricht das Evangelium von Heulen und Zähneknirschen ?Seelen kennen solch typische menschliche Emotionen wir Einsamkeit und Leid nicht.
Wenn der Himmel die vollkommene Freude ist, die Entscheidung für Gott, dann beinhaltet die Hölle das vollkommene Leiden, die Entscheidung gegen Gott, gegen das Leben und für den Tod.
mfg Eldar
also war den Autoren der biblischen Texte Gott und der Himmel mit den Enegeln gut bekannt?Pierre hat geschrieben:Ich denke, dass wir Menschen uns etwas nur vorstellen können, wenn es in etwa dem gleicht, was wir kennen. So ist es auch mit der Bibel, von Menschen in (hoffentlich) tiefen Glauben geschrieben, aber doch immer auf der Basis des Bekannten.
Pierre
darkkathi hat geschrieben:hölle:getrennt sein von Gott--- sind wir ja hier scho
wer sagt des es ne hölle gibt?
lg kathi
Die Kirche ? Jesus ?darkkathi hat geschrieben:hölle:getrennt sein von Gott--- sind wir ja hier scho
wer sagt des es ne hölle gibt?
lg kathi
Eldar hat geschrieben:
Auch das Glaubensbekenntnis ist "falsch" übersetzt. Richtig würde es heißen. "hinabgestiegen in die Hölle", stattdessen ist die Rede von dem Reich der Toten. Was aufs selbe hinaus läuft.