wie konnte Jesus sich so irren?Wahrlich, ich sage euch: Diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist.
Der Himmel und die Erde werden vergehen, meine Worte aber sollen nicht vergehen.
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shag1 hat geschrieben:wie konnte Jesus sich so irren?Wahrlich, ich sage euch: Diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist.
Der Himmel und die Erde werden vergehen, meine Worte aber sollen nicht vergehen.
Du vertrittst also die These, dass die Evangelien erst nach 70 geschrieben wurden? Das sehen viele Forscher (Thiede u.a.) heute aber anders. U. a. weil man dann gerade in dieser Bibelstelle deutlicher zwischen dem Ende Jerusalems und dem Ende der Welt unterschieden hätte.Uwe Schmidt hat geschrieben:shag1 hat geschrieben:wie konnte Jesus sich so irren?Wahrlich, ich sage euch: Diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist.
Der Himmel und die Erde werden vergehen, meine Worte aber sollen nicht vergehen.
Dieses (offensichtlich echte) Jesuswort wurde in die Bibel aufgenommen, weil sich der Untergang Jerusalems tatsächlich um 70n.Chr. vollzogen hatte. Hätte sich Jesus geirrt, hätte man solch ein Zitat unterschlagen. Jesus hatte sich in seinen Weltuntergangsreden immer besonders auch auf Jerusalem bezogen.
Viele Forscher vertreten das sie früher als bisher angenommen geschrieben wurden allerdings lässt sich sehr wohl gerade am Zerstörungsereignis und damit Inhaltlich bezüglich der Tempelaussagen gut die Grenzmarke feststellen MT vor 70, MK um 70, LK nach 70 (80-100) und Johannes "irgendwann" (90 aufwärts).kephas hat geschrieben:Du vertrittst also die These, dass die Evangelien erst nach 70 geschrieben wurden? Das sehen viele Forscher (Thiede u.a.) heute aber anders. U. a. weil man dann gerade in dieser Bibelstelle deutlicher zwischen dem Ende Jerusalems und dem Ende der Welt unterschieden hätte.Uwe Schmidt hat geschrieben:shag1 hat geschrieben:wie konnte Jesus sich so irren?Wahrlich, ich sage euch: Diese Generation wird nicht vergehen, bis dies alles geschehen ist.
Der Himmel und die Erde werden vergehen, meine Worte aber sollen nicht vergehen.
Dieses (offensichtlich echte) Jesuswort wurde in die Bibel aufgenommen, weil sich der Untergang Jerusalems tatsächlich um 70n.Chr. vollzogen hatte. Hätte sich Jesus geirrt, hätte man solch ein Zitat unterschlagen. Jesus hatte sich in seinen Weltuntergangsreden immer besonders auch auf Jerusalem bezogen.
Stellt glaube ich kein Problem dar, weil bei den vielen Botschaften ist wahrscheinlich eh bald vergessen das die Quasselstrippe mal wirklich mehr zu sagen hatte....Kommentar: Die ganze Zeit ueber hatte die Muttergottes einen schmerzhaften und traurigen Gesichtsausdruck. Sie hat ueber Dinge gesprochen, ueber die Mirijana noch nicht sprechen darf. Sie hat alle Anwesenden gesegnet und auch alle religioesen Gegenstaende. Sie hatte einen besonders ernsten Ausdruck, als sie den priesterlichen Segen hervorhob und sie ersuchte um Gebet und Fasten fuer die Priester.
Das ist nett, die Dinge lehrte ihr Sohnemann schon 2000 Jahre zuvor, aber er ist natürlich keine Autorität so das man seinem Ruf folgt.Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid!
shag1 hat geschrieben:... sondern das Törichte in der Welt hat Gott erwählt, um die Weisen zuschanden zu machen, und das Schwache in der Welt hat Gott erwählt, um das Starke zuschanden zu machen.
Und das Niedrige in der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt: das, was nichts ist, um das, was etwas ist, zu vernichten, damit kein Mensch sich rühmen kann vor Gott. ...
1. Korintherbrief 1,27 - 29
(Jer 29,8 )Denn so spricht der Herr der Heerscharen, der Gott Israels: >Laßt euch nicht betören von euren Propheten, die unter euch sind, und von euren Wahrsagern! Schenkt euren Träumern, die ihr selbst träumen heißt, kein Gehör! Denn Erlogenes weissagen sie euch in meinem Namen. Ich habe sie nicht gesandt<, - Spruch des Herrn.
Keine Kuschelwuscheleinmütigkeit.moorleiche hat geschrieben:Die Spaltungen in der Gemeinde: 1,10 - 4,21
Mahnung zur Einheit
Ich ermahne euch aber, Brüder, im Namen Jesu Christi, unseres Herrn: Seid alle einmütig und duldet keine Spaltungen unter euch; seid ganz eines Sinnes und einer Meinung.
Es wurde mir nämlich, meine Brüder, von den Leuten der Chloë berichtet, dass es Zank und Streit unter euch gibt.
(1. Kor 5,13)Die draußen wird Gott richten. Entfernt den Übeltäter aus eurer Mitte!
Schneid dir die Haare, du kommst ja nicht aus dem Urwald.moorleiche hat geschrieben:Kuschelwuschel Kuschelwuschel Kuschelwuschel Kuschelwuschel
:ikb_afro: :ikb_afro::ikb_afro: :ikb_afro:
shag1 hat geschrieben:... sondern das Törichte in der Welt hat Gott erwählt, um die Weisen zuschanden zu machen, und das Schwache in der Welt hat Gott erwählt, um das Starke zuschanden zu machen.
Und das Niedrige in der Welt und das Verachtete hat Gott erwählt: das, was nichts ist, um das, was etwas ist, zu vernichten, damit kein Mensch sich rühmen kann vor Gott. ...
1. Korintherbrief 1,27 - 29
Wenn es wirklich so wäre, dann müsste aber konkret jemand dahinter stehen/stecken, der das auch so plant. Das bezweifle ich dann wieder... Und irgendwie weigere ich mich zu glauben, dass Rom sich einen Gnadenort aufs Auge drücken lässt...FioreGraz hat geschrieben:@Ecce
Das ist in Wirklichkeit blanke Politik, desto mehr Leute das kommen desto schwerer fällt es, so die Rechnung der Verantwortlichen, das Rom das (engültig) untersagt. Denn wenn viele Leminge in den Abgrund hupfen muß es ja wohl oder übel richtig sein.
Sprich eigentlich ist es eine Art aufzwingen.
Man drückt Rom den Gnadenort einfach aufs Aug.
LG
Fiore
Ich sammle die getauften aber kirchen- und glaubensfern gewordenen Leute ein, bringe sie nach Medjugorje, sie bekehren sich dort und bringe sie wieder zurück. Darum kann ich meine persönliche Erfahrung nicht privat für mich behalten. Es geht um die Rettung der Seelen.Ecce Homo hat geschrieben:Ich frage mich die ganze Zeit, warum man mit einem "Urteil" nicht generell einfach wartet, bis die Kirche darüber entschieden hat... alles andere ist doch nix halbes und nichts ganzes.![]()
Warum ist es denn für viele so wichtig, dorthin zu fahren? Wenn sie persönlich dort eine gute Erfahrung machen, dann ist es eben ihre persönliche Erfahrung - nicht mehr und nicht weniger. Aber warum sollten dann die anderen dort auch hinfahren? Das ist doch jedem seine persönliche Entscheidung, die er alleine treffen muss... Nur ich finde es nicht gut, Werbung für etwas zu machen, wo die Kirche noch nicht... ihr wisst schon...![]()
Warum ist Medjugorje so ein Mittel wie du es berichtest? Wohl doch weniger wegen der Seher, sondern weil da viel mehr und intensiver gebetet wird als anderswo, was ich ja annehmen darf, auch wenn ich nicht dort war. Oder sehe ich das falsch?Dirk hat geschrieben:Ich sehe die Sache also eher praktisch: Ich persönlich kenne momentan kein besseres bzw. erfolgreicheres Mittel zur Evangelisation als Medjugorje. Heute ist die Zeit der Gnade - was morgen ist, weiß ich nicht, zumal es die Kirche schon heute erlaubt, nach Medjugorje zu fahren.
Wer ist die Kirche?Dirk hat geschrieben:...zumal es die Kirche schon heute erlaubt, nach Medjugorje zu fahren.
ÜBER MEDJUGORJE AUF DER VI. REGELMÄSSIGEN SITZUNG DER BISCHOFSKONFERENZ VON BOSNIEN UND HERZEGOWINA
Vrhbosna, VII (CX), 3, Sarajewo 1996, S. 17
Am 2. und 3. Juli 1996 wurde in Sarajewo die VI. Regelmäßige Sitzung der Bischofskonferenz von Bosnien und Herzegowina (BK BiH) abgehalten. Anwesend waren alle ihre Mitglieder: der Vorsitzende Kardinal Vinko Puljic, der Bischof von Mostar Ratko Peric und der Hilfsbischof von Vrhbosna Pero Sudar. Wir heben aus dieser Sitzung nur den Text hervor, der sich auf die Erscheinungen der Muttergottes in der Pfarrei von Medjugorje bezieht.
"Der Bischof von Mostar unterrichtet die Konferenz über die offiziellen Briefe der Glaubenskongregation, die an zwei französische Bischöfe hinsichtlich der Pilgerfahrt nach Medjugorje gerichtet sind. In den Briefen steht, unter anderem, dass 'offizielle Pilgerfahrten nach Medjugorje, verstanden als Ort glaubenswürdiger marianischer Erscheinungen, weder von Pfarreien noch von Diözesen organisiert werden dürfen, da dies in Widerspruch zu dem stände, was die Bischöfe des Ex-Jugoslawiens in ihrer Erklärung vom 10. April 1991 (siehe Glas Koncila, 30.06.1996) festlegten.' Die Bischöfe haben diese kirchliche Stellung zur Kenntnis genommen und werden sich dementsprechend auf dem Gebiet ihrer Diözese verhalten."
Ecce Homo hat geschrieben:Wenn es wirklich so wäre, dann müsste aber konkret jemand dahinter stehen/stecken, der das auch so plant. Das bezweifle ich dann wieder... Und irgendwie weigere ich mich zu glauben, dass Rom sich einen Gnadenort aufs Auge drücken lässt...FioreGraz hat geschrieben:@Ecce
Das ist in Wirklichkeit blanke Politik, desto mehr Leute das kommen desto schwerer fällt es, so die Rechnung der Verantwortlichen, das Rom das (engültig) untersagt. Denn wenn viele Leminge in den Abgrund hupfen muß es ja wohl oder übel richtig sein.
Sprich eigentlich ist es eine Art aufzwingen.
Man drückt Rom den Gnadenort einfach aufs Aug.
LG
Fiore
Die Kirche erlaubt privat organisierte Pilgerreisen nach Medjugorje.Ecce Homo hat geschrieben:Wer ist die Kirche?Dirk hat geschrieben:...zumal es die Kirche schon heute erlaubt, nach Medjugorje zu fahren.
Ich hatte es hier schon einmal zitiert:
ÜBER MEDJUGORJE AUF DER VI. REGELMÄSSIGEN SITZUNG DER BISCHOFSKONFERENZ VON BOSNIEN UND HERZEGOWINA
Vrhbosna, VII (CX), 3, Sarajewo 1996, S. 17
Am 2. und 3. Juli 1996 wurde in Sarajewo die VI. Regelmäßige Sitzung der Bischofskonferenz von Bosnien und Herzegowina (BK BiH) abgehalten. Anwesend waren alle ihre Mitglieder: der Vorsitzende Kardinal Vinko Puljic, der Bischof von Mostar Ratko Peric und der Hilfsbischof von Vrhbosna Pero Sudar. Wir heben aus dieser Sitzung nur den Text hervor, der sich auf die Erscheinungen der Muttergottes in der Pfarrei von Medjugorje bezieht.
"Der Bischof von Mostar unterrichtet die Konferenz über die offiziellen Briefe der Glaubenskongregation, die an zwei französische Bischöfe hinsichtlich der Pilgerfahrt nach Medjugorje gerichtet sind. In den Briefen steht, unter anderem, dass 'offizielle Pilgerfahrten nach Medjugorje, verstanden als Ort glaubenswürdiger marianischer Erscheinungen, weder von Pfarreien noch von Diözesen organisiert werden dürfen, da dies in Widerspruch zu dem stände, was die Bischöfe des Ex-Jugoslawiens in ihrer Erklärung vom 10. April 1991 (siehe Glas Koncila, 30.06.1996) festlegten.' Die Bischöfe haben diese kirchliche Stellung zur Kenntnis genommen und werden sich dementsprechend auf dem Gebiet ihrer Diözese verhalten."
Na ja, ich kann mir kaum vorstellen, dass Franziskaner scharf aufs Fasten sind...Uwe Schmidt hat geschrieben:Ecce Homo hat geschrieben:Wenn es wirklich so wäre, dann müsste aber konkret jemand dahinter stehen/stecken, der das auch so plant. Das bezweifle ich dann wieder... Und irgendwie weigere ich mich zu glauben, dass Rom sich einen Gnadenort aufs Auge drücken lässt...FioreGraz hat geschrieben:@Ecce
Das ist in Wirklichkeit blanke Politik, desto mehr Leute das kommen desto schwerer fällt es, so die Rechnung der Verantwortlichen, das Rom das (engültig) untersagt. Denn wenn viele Leminge in den Abgrund hupfen muß es ja wohl oder übel richtig sein.
Sprich eigentlich ist es eine Art aufzwingen.
Man drückt Rom den Gnadenort einfach aufs Aug.
LG
Fiore
Der Franziskanerorden hat seine Interessen.