Mitra- und Stabträger
- Johannes XXIII.
- Beiträge: 390
- Registriert: Dienstag 28. November 2006, 15:58
Mitra- und Stabträger
In Ettal hab ich mal ein anderes Wort für Mitra- und Stabträger gehört. Irgendwas lateinisches. Weiß jemand wie man die noch nennen kann?
"Wenn die Menschen, gerade die Jugend, ungestüm nach dem Sinn des Lebens fragen: Gebt ihr eine überzeugende, verständliche Antwort." (P.P. Johannes Paulus II.)
- Johannes XXIII.
- Beiträge: 390
- Registriert: Dienstag 28. November 2006, 15:58
Zu meiner Schande, muss ich bekennen, dass ich, obwohl ich nun schon 4-5 mal Klausrgast in Ettal war, noch nie eine Führung in der Brauerei oder der Brennerei hatte und so auch noch keinen Schnaps bekommen habe. Nur Bier. Wobei, wenn ich das nächste Mal in Refektorium esse, sag ich will einen Schnaps haben. Da wird der Fr. Gregor oder der Fr. Willi dann aber dumm schauen.Baerchen hat geschrieben:Vor oder nach dem Genuss von Ettaler Kräuterlikör?
(Entschuldigung, als Ex-Bewohnerin eines Nachbarortes von Ettal müsste ich das ja irgendwie schon mal gehört haben? Hab ich aber nicht. TmL )
Frag doch mal kurz hier an
Aber das nächtse Mal muss das unbedingt mit drinnen sein (die Schnapsprobe).
Das mit der E-Mail ist glaub ich nicht so toll, ich versuche nämlich grad Kontakt mit einem Ettaler herzustellen, aber das ist mehr als mühsam. (Wahrscheinlich bleiben die Mails immer in der Leitung beim Ettaler Berg stecken. ) Wahrscheinlich wäre da hinfahren besser.
Da fällt mir ein unser Pfarrer ist mal "schnell" nach Insbruck zum Tanken gefahren. (Naja ist ja auch billiger und dass man ein Viertel des Tanks auf der Fahrt vebraucht muss man ja nicht sagen. )
Zuletzt geändert von Johannes XXIII. am Sonntag 6. Mai 2007, 16:45, insgesamt 1-mal geändert.
"Wenn die Menschen, gerade die Jugend, ungestüm nach dem Sinn des Lebens fragen: Gebt ihr eine überzeugende, verständliche Antwort." (P.P. Johannes Paulus II.)
- polyglotta
- Beiträge: 98
- Registriert: Dienstag 7. Oktober 2003, 15:11
Re: Mitra- und Stabträger
Was Lateinisches wüsste ich nicht, aber ich kenne die Bezeichnung der Stab- und Mitraträger als "bischöfliche Kapläne", ernsthaft...Johannes XXIII. hat geschrieben:In Ettal hab ich mal ein anderes Wort für Mitra- und Stabträger gehört. Irgendwas lateinisches. Weiß jemand wie man die noch nennen kann?
(Hm. Wobei "echte" bischöfliche Kapläne Sazellane sind - aber das geht für Ministranten dann wohl doch etwas zu weit )
Guckst du hier:
Meinst du vielleicht "ministri de baculo" und "ministri de mitra"?
Meinst du vielleicht "ministri de baculo" und "ministri de mitra"?
Episcopo, Vesperas solemniter cantanti, præter Presbyterum, et duos antiquiores Diaconos, septem Acolythi inserviant. Dum Missam solemniter celebrat, alii sex ministri addantur. Munia ministri de libro, de candela, de baculo, de mitra, de thuribulo, de candelabris, de gremiali, de ampullis, et de abaco explicantur. Si Celebrans est Cardinalis, vel Archiepiscopus, aut Episcopus valde insignis, convenit, ut Magistratus, vel Proceres civitatis bacilia et aquam opportune ministrent. Magistratus et nobiliores sedeant in loco eis assignato extra Presbyterium.
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
- Johannes XXIII.
- Beiträge: 390
- Registriert: Dienstag 28. November 2006, 15:58
- Johannes XXIII.
- Beiträge: 390
- Registriert: Dienstag 28. November 2006, 15:58
Meinst Du vielleicht das Wort "infuliert" (Von lat. infula = Binde, Band; bedeutet eigentlich die beiden herabhängenden Bänder an der Mitra, im weiteren Sinne die ganze liturgische Kopfbedeckung der höheren kath. Geistlichen wie Bischöfe, teils auch Äbte und Pröpste; Substantiv dazu ist die Inful)?
"Infulierte" Kleriker durften Mitra und Stab, also bischöfliche Insignien, tragen, obwohl sie selber nicht Bischöfe waren. Ein Beispiel dafür war früher (d. h. bis vor ein paar Jahren, soweit ich weiß) der Stiftspropst von Altötting. Ob es das heute noch gibt, weiß ich nicht (in Österreich würd's mich nicht wundern, vielleicht weiß Linus da mehr).
"Infulierte" Kleriker durften Mitra und Stab, also bischöfliche Insignien, tragen, obwohl sie selber nicht Bischöfe waren. Ein Beispiel dafür war früher (d. h. bis vor ein paar Jahren, soweit ich weiß) der Stiftspropst von Altötting. Ob es das heute noch gibt, weiß ich nicht (in Österreich würd's mich nicht wundern, vielleicht weiß Linus da mehr).
Abt Gregor Heiligenkreuz trägt Mitra und Stab, ist aber glaub ich kein Bischof. In der Obersteiermark Admont (OSB) ist glaub ich ähnlich, wies mit Wettingen Mehrerau (Territorialabtei) aussieht weiß ich nicht, war nur mit dem Fingter auf der Landkarte bzw. mit dem Mausklick auf der HP dort.
PS influiert klingt nach Influenza und Flatulenz. Hilfe!
PS influiert klingt nach Influenza und Flatulenz. Hilfe!
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
Äbte tragen ja heute praktisch alle Mitra und Stab, soweit ich das kenne. Ob das auch für Äbte gilt, die eventuell keine Priester sind, weiß ich nicht. Das Recht zur Inful betraf m. W. hauptsächlich Pröpste und Priester, die weder Abt noch Bischof waren.Linus hat geschrieben:Abt Gregor Heiligenkreuz trägt Mitra und Stab, ist aber glaub ich kein Bischof. In der Obersteiermark Admont (OSB) ist glaub ich ähnlich, wies mit Wettingen Mehrerau (Territorialabtei) aussieht weiß ich nicht, war nur mit dem Fingter auf der Landkarte bzw. mit dem Mausklick auf der HP dort. ;)
PS influiert klingt nach Influenza und Flatulenz. Hilfe!
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Die Abtsweihe ist mit den Jahren der Bischofsweihe immer ähnlicher geworden. Das gilt nicht nur für den Ritus, sondern auch für die Auskleidung des Amtes. Deshalb kann heute nur ein Priestermönch Abt werden. Es gibt aber Bestrebungen, hier wieder zum Ursprung zurückzufinden.taddeo hat geschrieben:Ob das auch für Äbte gilt, die eventuell keine Priester sind, weiß ich nicht.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Mal eine grundsätzliche Frage:
Was meint der Urheber dieses Threads jetzt eigentlich genau mit "Mitra- und Stabträger"?
a) den geistlichen Würdenträger, der berechtigt ist Mitra zu tragen und den Stab zu führen,
oder
b) die zwei ausgewählten Ministranten, die (i.d.R. mit einem besonderen Umhang und weissen Handschuhen) sich im Hintergrund des Bischofs aufhalten und falls erforderlich, die Mitra bzw. den Stab halten?
Was meint der Urheber dieses Threads jetzt eigentlich genau mit "Mitra- und Stabträger"?
a) den geistlichen Würdenträger, der berechtigt ist Mitra zu tragen und den Stab zu führen,
oder
b) die zwei ausgewählten Ministranten, die (i.d.R. mit einem besonderen Umhang und weissen Handschuhen) sich im Hintergrund des Bischofs aufhalten und falls erforderlich, die Mitra bzw. den Stab halten?
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
Aus dem Kontext: b.)Raimund Josef H. hat geschrieben:Mal eine grundsätzliche Frage:
Was meint der Urheber dieses Threads jetzt eigentlich genau mit "Mitra- und Stabträger"?
a) den geistlichen Würdenträger, der berechtigt ist Mitra zu tragen und den Stab zu führen,
oder
b) die zwei ausgewählten Ministranten, die (i.d.R. mit einem besonderen Umhang und weissen Handschuhen) sich im Hintergrund des Bischofs aufhalten und falls erforderlich, die Mitra bzw. den Stab halten?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
- Johannes XXIII.
- Beiträge: 390
- Registriert: Dienstag 28. November 2006, 15:58
Ei, freilich mein ich b).Linus hat geschrieben:Aus dem Kontext: b.)Raimund Josef H. hat geschrieben:Mal eine grundsätzliche Frage:
Was meint der Urheber dieses Threads jetzt eigentlich genau mit "Mitra- und Stabträger"?
a) den geistlichen Würdenträger, der berechtigt ist Mitra zu tragen und den Stab zu führen,
oder
b) die zwei ausgewählten Ministranten, die (i.d.R. mit einem besonderen Umhang und weissen Handschuhen) sich im Hintergrund des Bischofs aufhalten und falls erforderlich, die Mitra bzw. den Stab halten?
a) ist ja klar. Darf ja nur ein Bischof oder ein Abt oder ganz ausgewählte Ämter (z. B. Propst?? von Altötting).
"Wenn die Menschen, gerade die Jugend, ungestüm nach dem Sinn des Lebens fragen: Gebt ihr eine überzeugende, verständliche Antwort." (P.P. Johannes Paulus II.)
Die Abtsweihe setzt die Priesterweihe voraus, zumindest bei den Orden, wo ich mich auskennen tue....... Ettal als Benediktinerkonvent würde dazugehören.taddeo hat geschrieben:Äbte tragen ja heute praktisch alle Mitra und Stab, soweit ich das kenne. Ob das auch für Äbte gilt, die eventuell keine Priester sind, weiß ich nicht. Das Recht zur Inful betraf m. W. hauptsächlich Pröpste und Priester, die weder Abt noch Bischof waren.Linus hat geschrieben:Abt Gregor Heiligenkreuz trägt Mitra und Stab, ist aber glaub ich kein Bischof. In der Obersteiermark Admont (OSB) ist glaub ich ähnlich, wies mit Wettingen Mehrerau (Territorialabtei) aussieht weiß ich nicht, war nur mit dem Fingter auf der Landkarte bzw. mit dem Mausklick auf der HP dort.
PS influiert klingt nach Influenza und Flatulenz. Hilfe!
Per Deum omnia fieri possunt.
Benedicamus Domino!
PAX
Benedicamus Domino!
PAX
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
cantus planus hat geschrieben:Die Abtsweihe ist mit den Jahren der Bischofsweihe immer ähnlicher geworden. Das gilt nicht nur für den Ritus, sondern auch für die Auskleidung des Amtes. Deshalb kann heute nur ein Priestermönch Abt werden. Es gibt aber Bestrebungen, hier wieder zum Ursprung zurückzufinden.
Wie recht du hast!Irenaeus hat geschrieben:Die Abtsweihe setzt die Priesterweihe voraus, zumindest bei den Orden, wo ich mich auskennen tue
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Dankecantus planus hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Die Abtsweihe ist mit den Jahren der Bischofsweihe immer ähnlicher geworden. Das gilt nicht nur für den Ritus, sondern auch für die Auskleidung des Amtes. Deshalb kann heute nur ein Priestermönch Abt werden. Es gibt aber Bestrebungen, hier wieder zum Ursprung zurückzufinden.Wie recht du hast!Irenaeus hat geschrieben:Die Abtsweihe setzt die Priesterweihe voraus, zumindest bei den Orden, wo ich mich auskennen tue
Aber ich hab jetzt erst kapiert, worums hier überhaupt geht.... b) - na klar!
Manchmal bin ich eben auch beatus pauperus spiritus im engeren Sinne... oder so....
Per Deum omnia fieri possunt.
Benedicamus Domino!
PAX
Benedicamus Domino!
PAX
-
- Beiträge: 4
- Registriert: Dienstag 25. August 2009, 11:41
Re: Mitra- und Stabträger
Auch wenn die Frage jetzt schon drei Jahre her ist und niemand auf die Lösung kam, will ichs mal auflösen. Die zwei Ministranten, die in Ettal bei Pontifikalvespern- und -ämtern Stab und Mitra tragen stehen im Plan für die ligurgischen Dienste als Capellani bzw. Capellanus (bei Pontifikaltotenvespern bzw. Pontifikalrequiem trägt der Abt nur Mitra)Johannes XXIII. hat geschrieben:In Ettal hab ich mal ein anderes Wort für Mitra- und Stabträger gehört. Irgendwas lateinisches. Weiß jemand wie man die noch nennen kann?
Re: Mitra- und Stabträger
Und warum nicht Mitrafer und Baculifer?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Mitra- und Stabträger
Exiit diluculo
rustica puella
cum mitra cum baculo
cum alba perbella …
rustica puella
cum mitra cum baculo
cum alba perbella …
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: Mitra- und Stabträger
Oder so:Robert Ketelhohn hat geschrieben:Exiit diluculo
rustica puella
cum mitra cum baculo
cum alba perbella …
Exiit diluculo
rustica puella
cum grege, cum baculo,
cum lana novella.
weiter gehts:
sunt in grege parvulo
ovis et asella,
vitula cum vitulo,
caper et capella.
conspexit in caespite
scholarem sedere:
"quid tu facis, domine?
veni mecum ludere."
Zuletzt geändert von Irenaeus am Dienstag 1. September 2009, 00:28, insgesamt 1-mal geändert.
Per Deum omnia fieri possunt.
Benedicamus Domino!
PAX
Benedicamus Domino!
PAX
Re: Mitra- und Stabträger
Ich hab's mir verkniffen...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Mitra- und Stabträger
Ich konnte es mir nicht verkneifenNiels hat geschrieben:Ich hab's mir verkniffen...
Per Deum omnia fieri possunt.
Benedicamus Domino!
PAX
Benedicamus Domino!
PAX
Re: Mitra- und Stabträger
Irenaeus hat geschrieben:Ich konnte es mir nicht verkneifenNiels hat geschrieben:Ich hab's mir verkniffen...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta