Eben das wage ich zu bezweifeln. Es liefert interessante Denkanstöße. Ja.Kurt hat geschrieben:Vielleicht sollte ich es mir mal bestellen, scheint ja ein Muss zu sein
Ja, aber ich möchte die Entwicklungen besser verstehen lernen. Die Begeisterung in großen Kreisen, gerade auch der einfachen Kirchgänger über die Änderungen 1970 sind nicht von der Hand zu weisen. Anscheinend verlief ja die alte Messe zuletzt oft mehr oder weniger als Parallelveranstaltung von Volk und Priester. Wenn ich das letzte mir hier vorliegende vorkonziliare Gebet- u. Gesangbuch aufschlage findet sich darin z.B. eine komplett deutschsprachige "Gemeinschaftsmesse" mit folgendem einleitenden Kommentar: "Die folgende Messe ist als Gemeinschaftsmesse gedacht, so zwar, daß die Gemeinschaft die Gebete - gleichzeitig mit dem lateinischen Meßgebet des Priesters deutsch betet, abwechselnd zwischen Vorbeter und Chor. --Kurt hat geschrieben: Sich ein objektives Bild zu verschaffen ist wohl kaum möglich, denn ich meine, dass sehr viel vom persönlichem Empfinden, durchaus auch Ästhetik, aber auch Herzenssprache eine Rolle spielt. Gerade deswegen ist die Diskussion auch so hitzig. Keine Parteinahme fiele schwer.
Wars vielleicht doch eine stille ao.Form-Messe?Kurt hat geschrieben:Fast schon eine richtige Murmelmesse
und der geistliche herr hat sich absolut nicht an die rubriken gehaltenKurt hat geschrieben:Hat das jemand gesehen? Eine Propagandasendung für den NOM. Von den 45 Minuten wurde 30 Minuten lang eine Messe gezeigt, erklärt und festgestellt, dass dies ja gut sei. Von der Alten Messe nicht ein einziges Bild, geschweige denn einen Vergleich.Raimund Josef H. hat geschrieben:Sondersendung am Sonntag im Bayer. Fernsehen
Bayerisches Fernsehen / Sonntag, 15. Juli 2007, 10.15 Uhr / Stationen extra: Was wird aus der Messe? / Im Studio: Bischof Walter MixaMünchen (ots) - Am 7. Juli hat Papst Benedikt XVI. ein Schreiben
veröffentlicht, mit dem er den Gebrauch der römischen Messliturgie
neu ordnet. Neben die "ordentliche Form", die 1970 von Papst Paul VI.
eingeführt wurde, tritt als "außerordentliche Form" das ältere
Messbuch, das auf das Konzil von Trient zurückgeht und mit gewissen
Änderungen rund 400 Jahre in Gebrauch war. Die beiden
unterschiedlichen Messbücher gelten bei Anhängern wie Gegnern als
Symbole des "vorkonziliaren" bzw. "nachkonziliaren" Katholizismus -
eine Sichtweise, die der Papst mit seiner Reform offenbar überwinden
will. Wird es ihm gelingen, die beiden Lager zu versöhnen? Oder
steuert die Kirche auf einen Ritenstreit zu?
Bischof Walter Mixa von Augsburg, der stellv. Vorsitzende der
Liturgiekommission der deutschen Bischofskonferenz, stellt sich den
Fragen von Martin Posselt.
Allerdings war die Messe typisch: Die gelangweilten Messbesucher murmelten die Antworten so runter, zumindest ein paar. Fast schon eine richtige Murmelmesse. So richtig überzeugend war es nicht. Die wussten schon, warum sie nicht die Alte Messe daneben gestellt haben.
Aber mit einem hat Bischof Mixa aufgräumt: Dass es in der Alten Messe keine Volkssprache gäbe. Lesung, Evangelium und natürlich Predigt, sind auf deutsch (Lesung und Evangelium, vorher auf Latein, aber dann kommt die Übersetzung). Das lese ich immer wieder, man lese nichts auf deutsch vor.
Fazit: Chance vertan. Botschaft:Die tätige Teilnahme, wie sie vom Konzil gefordert wurde, scheint in der Alten Messe ernsthafter und inniger zu sein.
Natürlich nicht. Wie ich schon etwas weiter oben irgendwo schrieb: das braucht jetzt Zeit. Es ist beängstigend (und ich erlebe das immer wieder), wie viele (komplette!) Pfarrgemeinden durch bestimmte Pfarrer vom Katholizismus abgebracht worden sind. Es gibt Gemeinden, in denen es überhaupt kein Gebetsleben mehr gibt, sowohl privat als auch gemeinschaftlich. Woher sollte da noch ein Verständnis für die Liturgie kommen?Linus hat geschrieben:@Cantus planus
Das Problem mit 1965 ist: ebensowenig wie man radebrechend den 1970er zugunsten der alleinigen Wiedereinführung des 1962er Ritus abschaffen konnte, wird dies mit dem 1965er machen können.
Warum bist darüber erfreut? Im übrigen: Prandtauerkirche St. Pölten und Militärpfarre Wiener Neustadt ist teilweiser Gebrauch des 1965er Missale üblich.cantus planus hat geschrieben:Übrigens bin ich überrascht, dass der 1965er-Ritus tatsächlich noch irgendwo verwendet wird. Sehr erfreulich, das!
Katholikenrat zu Papstveröffentlichung: Kein Bedarf an tridentinischer Messe
Die Freigabe des tridentinischen Messritus als “außerordentliche“ Gottesdienstform darf kein Vorwand für rückwärtsgerichtete Tendenzen in unseren Pfarrgemeinden sein. Das fordert der Katholikenratsvorstand auf seiner jüngsten Sitzung in Kassel.
Weil hier der Pressestimmen-Thread ist, wo eigentlich ja "nur" die Pressestimmen stehen, stelle ich das zum Diskutieren in den SP-Thread...KATH.NET: Was ist das Ziel von „Summorum Pontificum“?
Badde: Das Ziel ist wohl, dass in die Hand eingeschlagen wird, die der Papst hier vielen gegensätzlichen Gruppen und Traditionen in der Kirche entgegenstreckt. Er will eine Versöhnung zwischen neuen Lagern der Kirche, wo weitere Spaltungen nicht mehr verantwortet werden können. Er will allerdings die Versöhnung mit Menschen, denen er hier goldene Brücken zurück zu der vollen Einheit mit dem Papst und der Römischen Kirche bauen will – doch keine Versöhnung oder ermutigende Duldung deutlicher Irrwege oder jenem Raum der Ideologie innerhalb der Kirche, der in anderen Zeiten ohne weiteres als häretisch identifiziert worden wäre. Schließlich ist es ein erklärtes Ziel dieses Schritts, die unbedingte Kontinuität und Identität der Kirche vor und nach dem Konzil zu betonen und neu zu befestigen.
Bertone: Karfreitagsgebet möglich abschaffen...
„Wir könnten das Problem einfach lösen (...) wir könnten einfach die Möglichkeit überdenken es [das problematische Gebet] zu ersetzen [durch das spätere von 1969-70]"
Mehr dazu....
Karfreitagsliturgie ohne Bitte um Bekehrung der Juden?
[right]http://www.novilist.hr/images/clanci/2006/6/202266.jpg[/right]
(...)
Karfreitagsfürbitte
Der Kardinal äußerte sich auch zur Karfreitagsbitte der Alten Liturgie, in der es um die Bekehrung der Juden geht: „Man könnte anordnen, daß am Karfreitag alle die Fürbitten von Paul VI. verwenden“ – wo der angefochtene Passus fehlt.
Im übrigen erklärte der Kardinal zur Alten Messe: „Es scheint mir schön, daß man zur Tridentinischen Messe zurückkehrt, eine alte Messe, die für viele neu ist, bedeutet das Wiedergewinnen einer Tradition, einer Sprache, die man nicht in Vergessenheit geraten lassen sollte.“
Weiterlesen...
Es ging danach nicht um eine Änderung der Alten Messe, sondern darum, dass das Motu proprio ja den NOM auch als Option zulässtThere has been a great debate regarding the Motu proprio on the Tridentine Mass. How do you see the reactions of the Jews, who feel offended because it still contains an invitation to their conversion?
[Bertone:] The Jews, as John Paul II said, remain our older brothers. In the first [sic] Canon of that Mass, "our Father Abraham, father in the faith, and the High Priest Melchisedech" [sic] are invoked. I know of many rabbis who are glad about this. The formula regarding the Jews? The word 'perfidious' has already been removed. The problem of the "conversion" may be solved with a decision valid for all. For instance, using the formula of the liturgy for Holy Friday of Paul VI. Moreover, every priest may choose between the Tridentine Missal and that of Paul VI in the triduum of Holy Thursday, Friday, and Saturday. It is also fair to value the richness and beauty of the Latin language.
- etwas frei übersetzt. We made every effort to incorporate this into our Mass schedule so it would be seen as an integral part of the parish, but those who had requested the rite wished for it to be very much separate. While we provided bulletins for the Mass, including parish announcements, the Tridentine “organizers” made it a point to throw ours away and provide their own. There were attempts to engage other celebrants for the Mass without even mentioning it to me as the pastor of the parish. There were complaints to me if I used any Sacred Hosts from the tabernacle, and people would refuse Holy Communion if I did, because the Hosts “might be from the English Mass.” In following the rubrics of the Mass, I would receive complaints from some because “that’s not the way I remember it being done.” All I could do was assure them that the rubrics were being followed to the letter. The result was that fewer of those who had requested it continued to attend, and the congregation became more and more comprised of those who didn’t necessarily have an attachment to the tradition Latin Mass, but attended because the time happened to be convenient for them.
doch: sanatio in radice bei der eheschließung von protestanten, wenn beide konvertieren...ottaviani hat geschrieben:ganz so einfach ist es leider nicht ein defekter ritus kann nicht durch römische autorität "heil" gemacht werden
