Das war fast schon immer so, ist so und wird immer so bleiben. Wo kämen wir denn sonst hin, wenn wir an dieser Praxis etwas verändern wollten. Das hat schließlich schon Tradition...Stephen Dedalus hat geschrieben:Tja, es kann wohl nicht geleugnet werden, daß wir kein Übermaß an Heiligung haben, dafür aber auf jeden Fall ein gewisses Überangebot an "allein wahren Kirchen".
ad_hoc hat geschrieben:Es kann aber schon gar nicht geleugnet werden, dass diejenigen "Kirchen", die entstanden sind infolge ihrer Trennung von der ursprünglichen Kirche, schon mal gar nicht die "allein wahren Kirchen" sein können.Tja, es kann wohl nicht geleugnet werden, daß wir kein Übermaß an Heiligung haben, dafür aber auf jeden Fall ein gewisses Überangebot an "allein wahren Kirchen".
Gruß, ad_hoc
Genau so und nicht anders ist es! Die Frage ist halt immer nur die, wer sich lehrmäßig von der Einen Heiligen Katholischen und Apostolischen Kirche letztlich entfernte. Institutionelle Trennungen müssen dabei außer Acht gelassen werden. Die Kirche ist schließlich der Leib Christi und keine Institution.Eine gefährliche Aussage für einen Anhänger der Papstkirche...ad_hoc hat geschrieben: Es kann aber schon gar nicht geleugnet werden, dass diejenigen "Kirchen", die entstanden sind infolge ihrer Trennung von der ursprünglichen Kirche, schon mal gar nicht die "allein wahren Kirchen" sein können.
Gruß, ad_hoc
Was ist denn eine "Papstkirche"?Stephen Dedalus hat geschrieben:Eine gefährliche Aussage für einen Anhänger der Papstkirche...ad_hoc hat geschrieben: Es kann aber schon gar nicht geleugnet werden, dass diejenigen "Kirchen", die entstanden sind infolge ihrer Trennung von der ursprünglichen Kirche, schon mal gar nicht die "allein wahren Kirchen" sein können.
Gruß, ad_hoc
.Nö, wenn dann die Mutter aller Kirchen: Die Basilika St Johannes im LateranRaimund Josef H. hat geschrieben:Was ist denn eine "Papstkirche"?Stephen Dedalus hat geschrieben:Eine gefährliche Aussage für einen Anhänger der Papstkirche...ad_hoc hat geschrieben: Es kann aber schon gar nicht geleugnet werden, dass diejenigen "Kirchen", die entstanden sind infolge ihrer Trennung von der ursprünglichen Kirche, schon mal gar nicht die "allein wahren Kirchen" sein können.
Gruß, ad_hoc
Der Petersdom?
Was geht denn da vor?Papst Benedikt XVI. erwägt nach Informationen der britischen Tageszeitung „The Times“ eine Rehabilitierung des Reformators Martin Luther (1483-1546). Unter Berufung auf Vatikankreise berichtete das Blatt, das Oberhaupt der katholischen Kirche wolle im September Schlussfolgerungen aus einer entsprechenden Untersuchung vorlegen. Zuvor werde Benedikt diese im Kreis seiner theologischen Schüler erörtern.
Zeitgleich mit einer Heiligsprechung der Borgia-Päpste und einer Dogmatisierung des geozentrischen Weltbildes könnte ich mir das vielleicht vorstellen...Kurt hat geschrieben:Papst erwägt Rehabilitierung Luthers
Daraus:
Was geht denn da vor?Papst Benedikt XVI. erwägt nach Informationen der britischen Tageszeitung „The Times“ eine Rehabilitierung des Reformators Martin Luther (1483-1546). Unter Berufung auf Vatikankreise berichtete das Blatt, das Oberhaupt der katholischen Kirche wolle im September Schlussfolgerungen aus einer entsprechenden Untersuchung vorlegen. Zuvor werde Benedikt diese im Kreis seiner theologischen Schüler erörtern.
Ich glaube, der Papst geht mit einer erneuten theologischen Prüfung den richtigen Weg. Als Stellvertreter der Kirche sowie als Augustinus- und Bonaventuraschüler wird er die Schriften mit offenem Blick betrachten. Besonders lobenswert an Luther ist seine aufrichtige Suche nach der Wahrheit. Theologisch hatte Luther nicht immer Unrecht. Besonders seine anfängliche Kritik am Ablasshandel hätte kein Grund sein dürfen, es zum Bruch kommen zu lassen. Die theologischen Missverständnisse seiner Zeit waren tiefgreifend und bedauerlich. Es gab manche theologischen Engführungen auf die Schrift, den Glauben und die Gnade, die auf beiden Seiten zu einer doppelten Verhärtung geführt haben. Nicht gutheißen können wir, dass er seinen selbstgewählten Lebensweg als Augustinermönch nicht fortgesetzt hat. Auch wenn er nicht mehr aus der Fülle der Sakramente leben konnte, hat er doch kraft der Taufgnade die eine heilige, katholische und apostolische Kirche nie verlassen.taddeo hat geschrieben:Zeitgleich mit einer Heiligsprechung der Borgia-Päpste und einer Dogmatisierung des geozentrischen Weltbildes könnte ich mir das vielleicht vorstellen...Kurt hat geschrieben:Papst erwägt Rehabilitierung Luthers
Daraus:
Was geht denn da vor?Papst Benedikt XVI. erwägt nach Informationen der britischen Tageszeitung „The Times“ eine Rehabilitierung des Reformators Martin Luther (1483-1546). Unter Berufung auf Vatikankreise berichtete das Blatt, das Oberhaupt der katholischen Kirche wolle im September Schlussfolgerungen aus einer entsprechenden Untersuchung vorlegen. Zuvor werde Benedikt diese im Kreis seiner theologischen Schüler erörtern.
Pfuh ich wußte er ist alt aber so alt?Augustinus- und Bonaventuraschüler
Sowas können wir weder gutheisen noch schlechtheisen, sondern ist individuell zu bewerten. Gerade wenn jemand so starke Änderungen in seinem Leben vornimmt sollte man sich tunlichst einer Fernbewertung ohne die Person näher zu kennen enthalten.Nicht gutheißen können wir, dass er seinen selbstgewählten Lebensweg als Augustinermönch nicht fortgesetzt hat.
Ach ne? Es ist sicher schwierig zu sagen wie schwer seine subjektive Schuld wiegt (und ob überhaupt vorhanden) aber getrennt hat er sich objektiv. Genauso wie einer der Moslem wird der Taufgnade verlustig wird.Auch wenn er nicht mehr aus der Fülle der Sakramente leben konnte, hat er doch kraft der Taufgnade die eine heilige, katholische und apostolische Kirche nie verlassen.
Nö, er wurde exkommuniziert, weil er Ansichten vertrat, die heute vom Papst vertreten werden.FioreGraz hat geschrieben:Ach ne? Es ist sicher schwierig zu sagen wie schwer seine subjektive Schuld wiegt (und ob überhaupt vorhanden) aber getrennt hat er sich objektiv.Auch wenn er nicht mehr aus der Fülle der Sakramente leben konnte, hat er doch kraft der Taufgnade die eine heilige, katholische und apostolische Kirche nie verlassen.
Die Taufgnade ist unauslöschlich, aber ohne Glaube führt sie nicht zum Heil.FioreGraz hat geschrieben: Genauso wie einer der Moslem wird der Taufgnade verlustig wird.
Luther wird da gar nicht erwähnt. Wie kommst du zu dem Vorwurf, er würde verdreht?Lutheraner hat geschrieben:Nö, er wurde exkommuniziert, weil er Ansichten vertrat, die heute vom Papst vertreten werden.FioreGraz hat geschrieben:Ach ne? Es ist sicher schwierig zu sagen wie schwer seine subjektive Schuld wiegt (und ob überhaupt vorhanden) aber getrennt hat er sich objektiv.Auch wenn er nicht mehr aus der Fülle der Sakramente leben konnte, hat er doch kraft der Taufgnade die eine heilige, katholische und apostolische Kirche nie verlassen.
Nachzulesen in der Bulle Exsurge Domine (Luthers Positionen werden dort aber oft falsch oder verdreht dargestelt, der Vatikan hatte schlampig gearbeitet).
Wenn es von der "Times" kommt, ist es wahrscheinlich falsch.Kurt hat geschrieben:Papst erwägt Rehabilitierung Luthers
Daraus:
Was geht denn da vor?Papst Benedikt XVI. erwägt nach Informationen der britischen Tageszeitung „The Times“ eine Rehabilitierung des Reformators Martin Luther (1483-1546). Unter Berufung auf Vatikankreise berichtete das Blatt, das Oberhaupt der katholischen Kirche wolle im September Schlussfolgerungen aus einer entsprechenden Untersuchung vorlegen. Zuvor werde Benedikt diese im Kreis seiner theologischen Schüler erörtern.
weil das alles angebliche Zitate von ihm sindoverkott hat geschrieben:Luther wird da gar nicht erwähnt. Wie kommst du zu dem Vorwurf, er würde verdreht?
Wikipedia müsste mal wieder überarbeitet werden. Hast du den Artikel geschrieben?Lutheraner hat geschrieben: weil das alles angebliche Zitate von ihm sind
http://de.wikipedia.org/wiki/Exsurge_Domine
Nein. Stört dich die Wahrheit oder was ist dein Problem? Jeder weiß, dass "Exsurge Domine" eine Bannbulle war.overkott hat geschrieben:Wikipedia müsste mal wieder überarbeitet werden. Hast du den Artikel geschrieben?Lutheraner hat geschrieben: weil das alles angebliche Zitate von ihm sind
http://de.wikipedia.org/wiki/Exsurge_Domine
Luther hat scharf gegen die Papstkirche gewettert. Seine Kritik ist in einigen Punkten auch heute noch zutreffend. Wie will der Vatikan dies im Einklang mit eine Rehabilitierung bringen?Kurt hat geschrieben:Man könnte ja - so die Ökumeniker - Exsurge Domine belassen, und feststellen, dass sie Luther nicht trifft. Damit hätte man den Bezug auf seine Person (der ja eh nie da war) weggenommen.
Das wettern gegen Personen hat nichts mit Ketzerei zu tun, sondern schlechtestenfalls mit schlechten Manieren. Darum geht es aber in Exsurge Domine nicht. Sofern aber das Dogma der Kirche verfälscht oder geleugnet wird, ist das etwas anderes: Hier glaube ich auch, dass Luther näher am Dogma ist als manch zeitgenössischer Vorsitzender einer kath. Bischofskonferenz.Lutheraner hat geschrieben:Luther hat scharf gegen die Papstkirche gewettert. Seine Kritik ist in einigen Punkten auch heute noch zutreffend. Wie will der Vatikan dies im Einklang mit eine Rehabilitierung bringen?Kurt hat geschrieben:Man könnte ja - so die Ökumeniker - Exsurge Domine belassen, und feststellen, dass sie Luther nicht trifft. Damit hätte man den Bezug auf seine Person (der ja eh nie da war) weggenommen.
Theologisch halte ich das für Quatsch.Kurt hat geschrieben:Das wettern gegen Personen hat nichts mit Ketzerei zu tun, sondern schlechtestenfalls mit schlechten Manieren. Darum geht es aber in Exsurge Domine nicht. Sofern aber das Dogma der Kirche verfälscht oder geleugnet wird, ist das etwas anderes: Hier glaube ich auch, dass Luther näher am Dogma ist als manch zeitgenössischer Vorsitzender einer kath. Bischofskonferenz.Lutheraner hat geschrieben:Luther hat scharf gegen die Papstkirche gewettert. Seine Kritik ist in einigen Punkten auch heute noch zutreffend. Wie will der Vatikan dies im Einklang mit eine Rehabilitierung bringen?Kurt hat geschrieben:Man könnte ja - so die Ökumeniker - Exsurge Domine belassen, und feststellen, dass sie Luther nicht trifft. Damit hätte man den Bezug auf seine Person (der ja eh nie da war) weggenommen.
Das spielt in dem Fall keine Rolle. Augustinus hat in der röm.-kath. Kirche den Rang eines Kirchenvaters und von seiner Theologie wurde schon früh sehr viel verworfen.Stephen Dedalus hat geschrieben:Exsurge Domine hin oder her, es ist unbestreitbar, daß sich das Konzil von Trient mit der lutherischen Theologie ausführlich beschäftigt hat und diese verurteilte. Dabei wurde keineswegs "schlampig" gearbeitet, sondern detailliert Kernaussagen der lutherischen Theologie zitiert und verworfen. (vgl. DH 1520-1583)
Von Bonaventura ist so etwas nicht bekannt.Lutheraner hat geschrieben:Das spielt in dem Fall keine Rolle. Augustinus hat in der röm.-kath. Kirche den Rang eines Kirchenvaters und von seiner Theologie wurde schon früh sehr viel verworfen.Stephen Dedalus hat geschrieben:Exsurge Domine hin oder her, es ist unbestreitbar, daß sich das Konzil von Trient mit der lutherischen Theologie ausführlich beschäftigt hat und diese verurteilte. Dabei wurde keineswegs "schlampig" gearbeitet, sondern detailliert Kernaussagen der lutherischen Theologie zitiert und verworfen. (vgl. DH 1520-1583)
Ähnliches gilt für Thomas v. Aquin, der ebenfalls als Kirchenvater der RKK gilt: Seine Ablehnung der Theorie der unbefleckten Empfängnis widerspricht mittlerweile einem Dogma und wurde mit Verkündigung des Dogmas als heilsgefährdend eingestuft.
Das ist Dein gutes Recht. Hinter Deiner Aussage scheint aber eine Begründung zu stecken, die Du bisher noch nicht geäußert hast, wozu ich Dich aber einlade.overkott hat geschrieben:Theologisch halte ich das für Quatsch.Kurt hat geschrieben:Das wettern gegen Personen hat nichts mit Ketzerei zu tun, sondern schlechtestenfalls mit schlechten Manieren. Darum geht es aber in Exsurge Domine nicht. Sofern aber das Dogma der Kirche verfälscht oder geleugnet wird, ist das etwas anderes: Hier glaube ich auch, dass Luther näher am Dogma ist als manch zeitgenössischer Vorsitzender einer kath. Bischofskonferenz.Lutheraner hat geschrieben:Luther hat scharf gegen die Papstkirche gewettert. Seine Kritik ist in einigen Punkten auch heute noch zutreffend. Wie will der Vatikan dies im Einklang mit eine Rehabilitierung bringen?Kurt hat geschrieben:Man könnte ja - so die Ökumeniker - Exsurge Domine belassen, und feststellen, dass sie Luther nicht trifft. Damit hätte man den Bezug auf seine Person (der ja eh nie da war) weggenommen.
Stephen Dedalus hat geschrieben:Exsurge Domine hin oder her, es ist unbestreitbar, daß sich das Konzil von Trient mit der lutherischen Theologie ausführlich beschäftigt hat und diese verurteilte. Dabei wurde keineswegs "schlampig" gearbeitet, sondern detailliert Kernaussagen der lutherischen Theologie zitiert und verworfen. (vgl. DH 1520-1583)
Im übrigen halte ich die ganze Geschichte für eine typische Ente der Times. :ikb_jerry:
Und ich hielt die Times bisher immer für eine halbwegs gute Zeitung. Würde der Papst die reformatorische Kritik vorbehaltlos anerkennen, wäre er nicht mehr katholisch.
Die Zeiten sind leider lange vorbei. Allerdings sind die Zustände in deren Religionsredaktion besonders schlimm. Ruth Gledhill sollte man exkommunizieren.Raimund Josef H. hat geschrieben:
