Kopfbdeckung bei Frauen während der Messe?

[Jacinta]

Der Titel erklärt eigentlich alles. Mich würde mal interessieren, wie da so bei Euch ist. Mir ist es bisher nur einmal wirklich bewußt aufgefallen.

[Linus]

Ja, am besten... ist mir zu einschränkend, und egal was zu weit.

Am besten, eine Kopfbedeckung, die dem Ort und Anlaß entspricht.

Linus, dessen Frau oft genug barhäuptig in kirchen ist.

[Ecce Homo]

Der Titel erklärt eigentlich alles. Mich würde mal interessieren, wie da so bei Euch ist. Mir ist es bisher nur einmal wirklich bewußt aufgefallen.

Was ist dir einmal wirklich bewusst aufgefallen, dass sie eine Kopfbedeckung haben oder nicht?

[in-medias-res]

Soll jede Frau für sich entscheiden finde ich.
(ich persönlich mag ja Hüte & co)

[Seraph]

Soll jede Frau für sich entscheiden finde ich.
(ich persönlich mag ja Hüte & co)

Ich nicht, jedenfalls nicht die Sorte, die ansonsten in Ascot zum Pferderennen getragen wird. Wer klein ist und je einmal hinter einem solchen Wagenrad gesessen hat, weiß, was ich meine.

BTW: Was ist denn der Anlaß Deiner Frage?

Grüße
Seraph

[Linus]

Seraph, wir reden von Hüten, nicht von pfauenähnlichen Wagenrädern

[Raphaela]

ich weiß nur aus meiner Kindheit, dass es immer hieß, die Buben müssen Mützen abnehmen, die Mädchen dürfen sie auflassen. - Darauf ist natürlich die Frage nach dem Warum aufgekommen, die nicht geklärt werden konnte. - Hängt ja vielleicht noch mit Paulus zusammen, der meinte, dass Frauen ihren Kopf bedecken sollen.

Anderesseites: Ich wahr mal nebenbei und nebenamlich Küsterin. Als da eine Messdienerin ihr modisches Kopftuch auflassen wollte, habe ich ihr schon gesagt, dass sie es abnehmen solle.

[Seraph]

Seraph, wir reden von Hüten, nicht von pfauenähnlichen Wagenrädern

Ein Hut ist ein Hut ist ein Hut,

auch wenn er so
http://4creativ.ch/bilder/hut_A.jpg
aussieht.

[Raimund J.]

Seraph, wir reden von Hüten, nicht von pfauenähnlichen Wagenrädern

Ein Hut ist ein Hut ist ein Hut,

Wobei die Huttrachten früherer Zeiten sicher nicht gerade für freie Sicht gesorgt haben. Aber dafür war der Platz der Männer ja auch auf der Empore!

[anneke6]

Allgemein nimmt der Herr in geschlossenen Räumen den Hut ab. Daß die Dame ihn anbehalten darf, hängt vielleicht damit zusammen, daß Damenhüte früher schwer abzunehmen waren.
Vor dem Konzil konnte Frauen, deren Kopf nicht mit dem Schleier bedeckt war, die Kommunion verweigert werden…von Verboten, die Kirche "oben ohne" (:mrgreen:) zu betreten, habe ich noch nichts gelesen.
Ich besitze ein paar Mantillas, sehr billige, die ich nur selten trage. Gestern allerdings, zu einer Beerdigung, hatte ich eine auf, eine schwarze.
Während der kalten Jahreszeit trage ich häufig eine Baskenmütze in der Kirche.

[in-medias-res]

Seraph, wir reden von Hüten, nicht von pfauenähnlichen Wagenrädern

Ein Hut ist ein Hut ist ein Hut,

auch wenn er so
http://4creativ.ch/bilder/hut_A.jpg
aussieht.

Seraph ich meinte eher Damenhüte die bei uns gängig sind,
gemäßigte, normal elegante Damenhüte.
Besonders zu Trachten kann Frau einen schönen, soliden Damenhut tragen.

[Jacinta]

Der Titel erklärt eigentlich alles. Mich würde mal interessieren, wie da so bei Euch ist. Mir ist es bisher nur einmal wirklich bewußt aufgefallen.

Was ist dir einmal wirklich bewusst aufgefallen, dass sie eine Kopfbedeckung haben oder nicht?

Wenn eine elegant gekleidete Damen z. B. einen Hut trägt, dann trägt sie ihn m. E. auch in der Kirche. Da muss keine religiöse Motivation dahinter stecken, sondern es kein halt einfach ihr Kleidungsstil sein. Ähnlich ist das mit allerlei sonstigen modischen Kopfbedeckungen.

Eine Mantilla habe ich in freier Wildbahn noch nie gesehen. allerdings ist mir einmal aufgefallen, dass eine Frau sich bei Betreten der Kirche ein Tuch um das Haar geschlungen hat und es beim Verlassen wieder abgenommen hat.

Nun noch eine weitere Frage: Wen ja, welche Mantilla-Farbe. Jungfrauen weiß, Verheiratete schwarz, würde ich sagen. Und die breite Masse der anderen? Auch schwarz?

[anneke6]

Mancherorts ist diese Einteilung üblich — ist aber nicht verpflichtend. Ich persönlich trage wenn, dann meistens die schwarze.
Nonnen tragen ja auch oft schwarze Schleier, trotz ihrer Jungfräulichkeit.

[Jacinta]

ich weiß nur aus meiner Kindheit, dass es immer hieß, die Buben müssen Mützen abnehmen, die Mädchen dürfen sie auflassen. - Darauf ist natürlich die Frage nach dem Warum aufgekommen, die nicht geklärt werden konnte. - Hängt ja vielleicht noch mit Paulus zusammen, der meinte, dass Frauen ihren Kopf bedecken sollen.

Hmm, ich weiß ja nicht. Kann mich noch genau erinnern, dass in meiner Schule in den ersten Schuljahren ein Lehrer im Schulflur stand und Aufsicht hatte. Und der hat immer die Jungs, die früh zur Tür ins Schulhaus kamen aufgefordert, die Kopfbedeckung (das betraf praktisch nur Wintermützen, irgendwelche "modischen" Kopfbedeckungen trugen die Schüler damals nicht) abzunehmen. die Mädchen durften sie auf behalten. Es wurde wirklich sehr darauf geachtet. Das war in den frühen 80gern in der DDR. Mit Paulus hatten da die Lehrer nicht sehr viel am Hut.

(Ich habe übrigens auch noch gelernt, dass man die Füße nicht auf die Bretter der Kniebänke stellt, in gedeckter Sonntagskleidung - Frauen im Rock! - zur Kirche geht usw. Das interessiert heute niemanden mehr.)

[anneke6]

Ich besitze Röcke und trage sie häufig zur Kirche, aber nicht, wenn ich mit dem Fahrrad fahre. Einer meiner Röcke ist ein sogenannter Bleistiftrock. Fünf Röcke sind lang, einer geht bis über die Knie (dasselbe gilt für meine Kleider)…nur einer ist kurz. Mein karierter Minirock, aber den trage ich nur selten.
Kniepolster sind ja auch verbreitet, und in der spanischen Tradition (aus der die Mantillas ja auch stammen) verschenkt man zur Messe nach dem 15. Geburtstag gerne hübsche Kniekissen.

[Jacinta]

und in der spanischen Tradition (aus der die Mantillas ja auch stammen) verschenkt man zur Messe nach dem 15. Geburtstag gerne hübsche Kniekissen.

Ich frage mich gerade, ob ich zur Kommunion in so einem Kleid auflaufen könnte... als ich zur Taufe meines Kindes im Abendkleid erschien, haben mich schon alle angeschaut, als wäre ich von Mars. Mein Kind hatte da so ein Kleid ähnlich dem Kommmunionkleid an. Aber ohne Schleier.

Denkt mal bitte über meine Frage zur Mantilla-Farbe nach. Ist wichtig, weil mich jemand danach gefragt hat.

[anneke6]

Also…grundsätzlich ist die urspüngliche und Standardfarbe der Mantilla SCHWARZ. Weiße Mantillas werden in Spanien manchmal von Bräuten getragen, wobei die Brautjungfer aber eine schwarze trägt.
Bei deutschsprachigen Tradis tragen junge Mädchen auch weiße Mantillas.
Hier im Ketzforum:
http://www.kreuz.net/article.4023.html
und dort bei den Piusbrüdern:
http://www.fsspx.info/media/klw/2008_0228gft/index.html
(6. Bild)

[Robert Ketelhohn]

Kopfbdeckung bei Frauen während der Messe?

[Linus]

Vor dem Konzil konnte Frauen, deren Kopf nicht mit dem Schleier bedeckt war, die Kommunion verweigert werden…von Verboten, die Kirche "oben ohne" (:mrgreen:) zu betreten, habe ich noch nichts gelesen

Meine Eltern (Jg 35 und 41) berichteten übereinstimmend, daß man als Frau irgendetwas (nach dem Krieg sogar Pappendeckel) auf dem Kopf haben mußte. Aber von einem Kommunionverweigerungsgebot weiß ich nix.

[Benedictus]

Also von meiner Oma weiß ich auch, dass sie gründsätzlich zum Kirchgang ein Kopftuch getragen hat. Das war früher üblich. Der Grund dafür liegt, einfach darin, dass man die anderen (männlichen) Gottesdienstbesucher nicht durch sinnlich-wallendes Haar vom Messgeschehen ablenken soll. Ebenso wie es ja früher üblich war, dass die Männer auf der einen und die Frauen auf der anderen Kirchenseite saßen. An sich keine so verkehrte Sache. Aber heute geht Frau ja auch schon mal gerne tief dekolletiert und mit Minirock in die Kirche, da kommts dann nicht mehr drauf an

Benedictus

[Seraph]

Aber heute geht Frau ja auch schon mal gerne tief dekolletiert und mit Minirock in die Kirche, da kommts dann nicht mehr drauf an

Womöglich nehme ich diesen Einwurf zu ernst, aber: zwischen "sinnlich wallendem" Haar (was immer das sein mag, wenn ich mein Haar im Pferdeschwanz oder sonstwie ordentlich frisiert trage, wallt es dann auch "sinnlich"?) und halb nackt sehe ich durchaus einen Unterschied.

BTW: <Spot(t) on> Sollten sich Männer mit hübschem Haar eventuell ebenfalls bedecken?

Grüße
Seraph

[Raphaela]

Aber heute geht Frau ja auch schon mal gerne tief dekolletiert und mit Minirock in die Kirche, da kommts dann nicht mehr drauf an

Womöglich nehme ich diesen Einwurf zu ernst, aber: zwischen "sinnlich wallendem" Haar (was immer das sein mag, wenn ich mein Haar im Pferdeschwanz oder sonstwie ordentlich frisiert trage, wallt es dann auch "sinnlich"?) und halb nackt sehe ich durchaus einen Unterschied.

BTW: <Spot(t) on> Sollten sich Männer mit hübschem Haar eventuell ebenfalls bedecken?

Grüße
Seraph

Warum eigentlich nur Männer mit hübschen Haar? - Ich habe eine Bekannte, die findet Glatzen total sexy.....

[anneke6]

Vor dem Konzil konnte Frauen, deren Kopf nicht mit dem Schleier bedeckt war, die Kommunion verweigert werden…von Verboten, die Kirche "oben ohne" (:mrgreen:) zu betreten, habe ich noch nichts gelesen

Meine Eltern (Jg 35 und 41) berichteten übereinstimmend, daß man als Frau irgendetwas (nach dem Krieg sogar Pappendeckel) auf dem Kopf haben mußte. Aber von einem Kommunionverweigerungsgebot weiß ich nix.

Es war auch nicht vorgeschrieben, dies zu tun. Aber ich habe in einer katholischen Enzyklopädie aus dem 19. Jahrhundert gelesen, daß ein Priester so etwas durfte. Mehrbändig und sehr interessant, aber leider haben die Bücher meine helle Hose etwas gebräunt…
Das Kirchengesetzbuch von 1917 erwähnt nur, daß Kopfbedeckung und keusche Kleidung für Frauen vorgeschrieben sind, besonders, wenn sie zum Altar gehen — aber nicht, was zu tun ist, wenn sie dieser Vorschrift nicht folgen. (Can. 1262.2)

[overkott]

Beim heiligen Bonaventura, Frauen mit Galero kann ich mir allerdings schlechterdings vorstellen.

[cantus planus]

Beim heiligen Bonaventura, Frauen mit Galero kann ich mir allerdings schlechterdings vorstellen.

Ja, man könnte schöne Schleifen an die Bömmel binden und eine Feder an der Krempe drapieren...

*husch in Deckung*

[Seraph]

Also, wenn ich hierzukirch(TM) demnächst mal mit sowas http://www.brauereigasthof-rothaus.de/_ ... lenhut.jpg auflaufe (wozu ich eine gewisse Berechtigung hätte), dann seid Ihr schuld.

Grüße
Seraph

[sofaklecks]

Tja, mein Bester,

die ausschliessliche Beschäftigung mit gewissen Heiligen engt die Phantasie ein.

Eine schöne Frau kann alles tragen. Auch so einen Galero. Ohne Feder und Bömmelchen, aber mit Stolz und nicht mit einem so dümmlichen Gesicht wie der Herr auf dem Photo.

Wahrscheinlich keck um 90 Grad gedreht. Mit dem kleinen Schwarzen. Dem sehr kleinen.

Oder gar wie Lady Godiva? Hony soit ....

sofaklecks

[Clemens]

Tja, mein Bester,
Oder gar wie Lady Godiva? Hony soit ....
sofaklecks

Wenn ich jetzt ein Narr bin, weil ich - durch dich verführt! - etwas unziemliches gedacht habe,

was bist dann DU?

[sofaklecks]

Clemens,

dem Reinen ist alles rein.

Schliesslich soll Lady Godiva den Rosenkranz in der Urfassung erfunden haben, eine Schnur mit aufgefädelten Perlen zum Zählen sich wiederholender Gebete, woran mich die an den Schnüren aufgehängten Troddeln des Galero erinnert haben.

An was dachtest du denn?

Du wirst doch nicht etwa......? Ts, Ts, Ts.


sofaklecks

[Peregrin]

Der Grund dafür liegt, einfach darin, dass man die anderen (männlichen) Gottesdienstbesucher nicht durch sinnlich-wallendes Haar vom Messgeschehen ablenken soll.

Manche meinen, es ginge primär um die Engel.

[Peregrin]

Sollten sich Männer mit hübschem Haar eventuell ebenfalls bedecken?

Von schwulen Engeln wird nirgends berichtet.

[Raphaela]

Also, wenn ich hierzukirch(TM) demnächst mal mit sowas http://www.brauereigasthof-rothaus.de/_ ... lenhut.jpg auflaufe (wozu ich eine gewisse Berechtigung hätte), dann seid Ihr schuld.

Grüße
Seraph

Du musst halt in den Schwarzwald ziehen, da gehört das zur Tracht.
(Ich hoffe, ich habe jetzt nicht die flasche Gegend genannt....)