Email von einem Atheisten

[azs]

Hallo,

ich habe letztens eine Email bekommen, die ich euch gerne einmal posten möchte. Könnt ihr mir vielleicht helfen, die Fragen bzw. Vorwürfe und Missverständnisse für denjenigen zu klären, ich habe nicht auf alles eine Antwort...DANKE!

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An welchen Gott soll man denn eigentlich glauben?
Hallo alle zusammen,
Zu welchem soll man beten? Woher kennen wir ihn, wie heißt er und wo hält er sich auf? Zu welchem betest du? Als was offenbart er sich heute?
Ist es Nummer 1. Der Tyrann?
Ist es der, dem man an einem Tag 22 000 Rinder und 120 000 Schafe opfern musste? (Schächten ohne Betäubung ,laut Experten Tierquälerei.) (1 Könige 8, 63.)
Er stiftet seine Leute an: Zu Völkermord (1Samuel 15:3), zu Brudermord (2. Mose 32:27-2 zu Kannibalismus (3. Mose 26:29), zu Raub und Diebstahl (2. Mose 3:22),
zur Sklavenhaltung (3. Mose 25:44-46) und er verlangt Menschenopfer.
Deinen ersten Sohn sollst du mir geben. (2. Mose22,29), und er verkauft seine Leute in die Sklaverei für 20 Jahre. (Richter 4,2.) etc.
Ganze Vierhundertdreißig Jahre kümmert sich Jehova nicht um sein Volk und lässt sie in der Gefangenschaft darben. Was hat er da wieder angestellt?
Und in dieser Nacht fuhr aus der Engel des HERRN und schlug im Lager von Assyrien einhundertfünfundachtzigtausend Mann. Und als man sich früh am Morgen aufmachte, siehe, da lag alles voller Leichen.“ (2 Könige Kapitel 19.35.) Dutzend weitere Holocaustverbrechen werden diesem Tyrann zugeschrieben
Kleines Detail: Als in seinem Namen Millionen von Menschen lebendig auf dem Scheiterhaufen verbrannt und in Auschwitz vergast wurden, wo war er da?
Letztes Jahr sind in Afrika acht Millionen Kinder verhungert. Hat er einen Finger gerührt? Tränen will er ihnen abwischen. Was machen die Christen dagegen? Sie beten, sie warten ab und trinken Tee und schweigen.

Nummer 2 Der Außerirdische.
Ist es der Gott Jahwe der Außerirdische, der da mir einem Raumschiff mit Rauch und Getöse vom Berg Sinai herunter fährt?
(Siehe Hesekiel Kapitel 1, und 2. Mose Kapitel 19. 9-25.)

Nummer 3 El Schaddai.
Gott redete mit Mose und sprach zu ihm: “Ich bin Jahwe "Ich bin da". Ich bin Abraham, Isaak und Jakob als El-Schaddai (Gott, der Allmächtige) erschienen, aber unter meinem Namen Jahwe habe ich mich ihnen nicht zu erkennen gegeben.“ (2. Mose 6.2)
„Ich bin Gott, der El Schaddai !“ (1.Mose17,1)
In der Original Herder Bibel steht:
Ich bin Gott, der El Schaddai, der verworfene Engel.
Dieses Wort der Thora wird in der deutschen Bibelübersetzung mit „der Allmächtige“ wiedergegeben.
Jesus sagte zu den Juden :”Ihr seid aus euerem Vater, dem T*“ (Johannes 8.44.)
Wenn eine Firma oder eine Person etwas zu verbergen hat, so wechseln sie immer wieder den Namen, und der richtige wird verschwiegen. War das damals auch der El Schaddai, der damit dem Moses auf dem Berg dieses Versteckspiel trieb und sich hinter einem künstlich brennenden Licht versteckte? Als er ihm dann einen Auftrag für das ganze Leben erteilte, sagte er ihm nicht einmal seinen Namen. Von Spesen und Lohn für dieses grosse Unternehmen war auch nicht die Rede. Daher weigerte sich Moses ja zuerst zu gehen.“ Der* ich bin der ich bin* hat mich nach Ägypten geschickt“ So musste er das seinen Leuten erklären, und von seinem Schwiegervater die Mittel für die Reise verlangen. Dürfte zutreffen. 2. Mose 3.4-6

Nummer 4 Der Wüstengott
Und Aaron soll einen Stier, sein Sündopfer, darbringen, daß er für sich und sein Haus Sühne schaffe, i 7und danach zwei Böcke nehmen und vor den HERRN stellen an der Tür der Stiftshütte 8und soll das Los werfen über die zwei Böcke: ein Los dem HERRN und das andere dem Asasel, 9und soll den Bock, auf welchen das Los für den HERRN fällt, opfern zum Sündopfer. 10Aber den Bock, auf welchen das Los für Asasel fällt, soll er lebendig vor den HERRN stellen, daß er über ihm Sühne vollziehe und ihn zu Asasel in die Wüste schicke. 3. Mose 16, 11. (Tierquälerei)
Aber er hat auch dem Abraham seine Magd mit seinem Sohn in die Wüste geschickt. Der Sündenbock wäre hier eher der mit Gütern gesegnete Abraham, weil er es mit seiner Magd getrieben hatte und diese dann mit seinem eigenen Sohn wie ein überdrüssiger Hund in der Wüste aussetzte. O du lieber Gott. Aber Befehl ist Befehl, auch wenn es heisst, den einen Sohn in die Wüste zu schicken, oder anderen zu opfern! ( Mose 8-13)

Nummer 5 Moses
„Der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich zum Gott gesetzt für den Pharao, und Aaron, dein Bruder, soll dein Prophet sein. 2Du sollst alles reden, was ich dir gebieten werde; aber Aaron, dein Bruder, soll es vor dem Pharao reden, damit er die Israeliten aus seinem Lande ziehen lasse. 3Aber ich will das Herz des Pharao verhärten und viele Zeichen und Wunder tun in Ägyptenland. 4Und der Pharao wird nicht auf euch hören.“(2.Mose 7)

Jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende. Im Hinduismus sind etwa noch weitere Sechzigtausend Götter erwähnt, da möchte ich jetzt davon absehen, diese alle namentlich zu erwähnen. Bleiben wir bei diesen fünf.

Ist es No.1 Gott der Tyrann? No.2 Gott, der Außerirdische? No. 3 Ist es Gott der der El Schaddai, der gefallene Engel, der S*? No. 4 Gott der Wüstendämon Asasel? No.5 Gott, der Moses?
__________________________________________________

So und was schreib ich dem jetzt??

Liebe Grüße
azs

[Robert Ketelhohn]

Nichts. Allenfalls, daß du auch allein Brocken aus dem Internet kopieren und einfügen könnest.

Wenn du persönlich zu einer der in diesem Dingens aufgeworfenen Fragen Verständnishilfe brauchst, dann schlag mal eine vor. Eine!

[Raphaela]

Erinnert mich sehr stark an diesen Tread

[Chrysostomus]

Letztes Jahr sind in Afrika acht Millionen Kinder verhungert. Hat er einen Finger gerührt? Tränen will er ihnen abwischen. Was machen die Christen dagegen? Sie beten, sie warten ab und trinken Tee und schweigen.

Und wären da nicht diese bösen Christen, die die guten Atheisten mit so viel Einsatz ständig missionieren müssten, dann hätten sie - die guten Atheisten - die Welt und samt und sonders alle hungernden afrikanischen Kinder ja schon längst erlöst.


Nicht, dass ich mich über die Armen in der Dritten Welt lustig machen will. Allein meine Erfahrung ist, dass Leute, die mit sowas aufwarten, meistens selber nicht mehr tun, als ihr Maul aufmachen. Wer betet, der hat im Grunde schon etwas angepackt; und er wird auch eher noch weiter zugreifen und helfen oder, wenn er nunmal nicht in Afrika ist, anders unterstützen. Soweit meine Erfahrung.

[azs]

Naja, auf diese ganzen Leidesfragen etc habe ich schon eine Antowort parat, mir geht es im spziellen um die Bibelstellen, in denen in GOTTES Namen im Alten Testament in den Krieg gezogen wurde und zum Teil ganze Städte mit Frauen und Kindern vernichtet wurden. Was soll ich ihm auf seine zitierten Stellen für eine Antwort geben? Und mich würde das halt auch mal interessieren, wie die Gewalttaten im ALten Testament zu erklären sind, vlt. weiß jemand von euch mehr?

lg
azs

[Peregrin]

Was soll ich ihm auf seine zitierten Stellen für eine Antwort geben?

Gar keine, von sowas soll man sich nicht pflanzen lassen. Wie bereits ausgeführt, ist das ein Kettenbrief, der nur Christen ärgern soll und kein Versuch, irgendwas zu lernen.

Und mich würde das halt auch mal interessieren, wie die Gewalttaten im ALten Testament zu erklären sind, vlt. weiß jemand von euch mehr?

Was heißt "erklären", die Beschreibungen sind doch deutlich genug?

[Robert Ketelhohn]

Schau mal hier:

Gott befiehlt Völkermord

[EinChrist]

Naja, auf diese ganzen Leidesfragen etc habe ich schon eine Antowort parat, mir geht es im spziellen um die Bibelstellen, in denen in GOTTES Namen im Alten Testament in den Krieg gezogen wurde und zum Teil ganze Städte mit Frauen und Kindern vernichtet wurden. Was soll ich ihm auf seine zitierten Stellen für eine Antwort geben? Und mich würde das halt auch mal interessieren, wie die Gewalttaten im ALten Testament zu erklären sind, vlt. weiß jemand von euch mehr?

lg
azs

Ihre Fragen bedürfen einer gewissen Reinigung.

Die gewünschten Antworten erhalten Sie vollständig unter Gen 1,1 bis Offb 22,21.
Nachzulesen in der Heiligen Schrift.

In der Freude der Empfehlung

grüßt,
EinChrist

[cantus planus]

Naja, auf diese ganzen Leidesfragen etc habe ich schon eine Antowort parat, mir geht es im spziellen um die Bibelstellen, in denen in GOTTES Namen im Alten Testament in den Krieg gezogen wurde und zum Teil ganze Städte mit Frauen und Kindern vernichtet wurden. Was soll ich ihm auf seine zitierten Stellen für eine Antwort geben? Und mich würde das halt auch mal interessieren, wie die Gewalttaten im ALten Testament zu erklären sind, vlt. weiß jemand von euch mehr?

lg
azs

Ihre Fragen bedürfen einer gewissen Reinigung.

Die gewünschten Antworten erhalten Sie vollständig unter Gen 1,1 bis Offb 22,21.
Nachzulesen in der Heiligen Schrift.

In der Freude der Empfehlung

grüßt,
EinChrist

Sehr hilfreich ist nach dem Lesen dieses Büchleins auch die Lektüre einer vollständigen Kirchenväterbibliothek.

Allerdings hätte azs es wohl gerne etwas knapper.

[EinChrist]

Naja, auf diese ganzen Leidesfragen etc habe ich schon eine Antowort parat, mir geht es im spziellen um die Bibelstellen, in denen in GOTTES Namen im Alten Testament in den Krieg gezogen wurde und zum Teil ganze Städte mit Frauen und Kindern vernichtet wurden. Was soll ich ihm auf seine zitierten Stellen für eine Antwort geben? Und mich würde das halt auch mal interessieren, wie die Gewalttaten im ALten Testament zu erklären sind, vlt. weiß jemand von euch mehr?

lg
azs

Ihre Fragen bedürfen einer gewissen Reinigung.

Die gewünschten Antworten erhalten Sie vollständig unter Gen 1,1 bis Offb 22,21.
Nachzulesen in der Heiligen Schrift.

In der Freude der Empfehlung

grüßt,
EinChrist

Sehr hilfreich ist nach dem Lesen dieses Büchleins auch die Lektüre einer vollständigen Kirchenväterbibliothek.

Allerdings hätte azs es wohl gerne etwas knapper.

Das verstehe ich, aber bei der gewaltigen Ausfaltung der Fragen ist dies in der Kürze nicht realisierbar.

Sehr wohl verstehe ich den Kern seines Anliegen, der mit ein paar Wörter zu substantiiren wäre.

Hilfreich wäre noch der vierfache Schriftsinn, der das Verständnis und Tiefe der Hl. Schrift – wie auch der Hl. Bonaventura meint - aufleuchten lässt, da es sich um ein Wort des lebendigen Gottes handelt.

Zu guter Letzt wäre die Fragen nach dem "Eigentümer" dieser Schöpfung aktuell, oder erklärt der Ton dem Töpfer was Sache ist?

Es grüßt,
EinChrist

[cantus planus]

Das verstehe ich, aber bei der gewaltigen Ausfaltung der Fragen ist dies in der Kürze nicht realisierbar.

Genau. Das ist der Sinn dieses Kettenbriefes (der mir übrigens schon vorher bekannt war).

Lieber azs, versenk das Ding einfach, und mach dir nicht die Mühe, es zu beantworten. Das liest eh keiner.

Es gibt in atheistischen Foren viele Methoden nachzulesen, wie man Christen ärgern kann. Unter anderem wurde auch die Methode diskutiert, in großer Zahl zur Beichte zu gehen und schwerste Sünden zu beichten, um damit den Priester psychisch zu destabilisieren.

Das ist natürlich Blödsinn, zeigt aber gut, was für Ideen dahinstecken.

[overkott]

Hallo,

ich habe letztens eine Email bekommen, die ich euch gerne einmal posten möchte. Könnt ihr mir vielleicht helfen, die Fragen bzw. Vorwürfe und Missverständnisse für denjenigen zu klären, ich habe nicht auf alles eine Antwort...DANKE!

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An welchen Gott soll man denn eigentlich glauben?
Hallo alle zusammen,
Zu welchem soll man beten? Woher kennen wir ihn, wie heißt er und wo hält er sich auf? Zu welchem betest du? Als was offenbart er sich heute?
Ist es Nummer 1. Der Tyrann?
Ist es der, dem man an einem Tag 22 000 Rinder und 120 000 Schafe opfern musste? (Schächten ohne Betäubung ,laut Experten Tierquälerei.) (1 Könige 8, 63.)
Er stiftet seine Leute an: Zu Völkermord (1Samuel 15:3), zu Brudermord (2. Mose 32:27-2 zu Kannibalismus (3. Mose 26:29), zu Raub und Diebstahl (2. Mose 3:22),
zur Sklavenhaltung (3. Mose 25:44-46) und er verlangt Menschenopfer.
Deinen ersten Sohn sollst du mir geben. (2. Mose22,29), und er verkauft seine Leute in die Sklaverei für 20 Jahre. (Richter 4,2.) etc.
Ganze Vierhundertdreißig Jahre kümmert sich Jehova nicht um sein Volk und lässt sie in der Gefangenschaft darben. Was hat er da wieder angestellt?
Und in dieser Nacht fuhr aus der Engel des HERRN und schlug im Lager von Assyrien einhundertfünfundachtzigtausend Mann. Und als man sich früh am Morgen aufmachte, siehe, da lag alles voller Leichen.“ (2 Könige Kapitel 19.35.) Dutzend weitere Holocaustverbrechen werden diesem Tyrann zugeschrieben
Kleines Detail: Als in seinem Namen Millionen von Menschen lebendig auf dem Scheiterhaufen verbrannt und in Auschwitz vergast wurden, wo war er da?
Letztes Jahr sind in Afrika acht Millionen Kinder verhungert. Hat er einen Finger gerührt? Tränen will er ihnen abwischen. Was machen die Christen dagegen? Sie beten, sie warten ab und trinken Tee und schweigen.

Nummer 2 Der Außerirdische.
Ist es der Gott Jahwe der Außerirdische, der da mir einem Raumschiff mit Rauch und Getöse vom Berg Sinai herunter fährt?
(Siehe Hesekiel Kapitel 1, und 2. Mose Kapitel 19. 9-25.)

Nummer 3 El Schaddai.
Gott redete mit Mose und sprach zu ihm: “Ich bin Jahwe "Ich bin da". Ich bin Abraham, Isaak und Jakob als El-Schaddai (Gott, der Allmächtige) erschienen, aber unter meinem Namen Jahwe habe ich mich ihnen nicht zu erkennen gegeben.“ (2. Mose 6.2)
„Ich bin Gott, der El Schaddai !“ (1.Mose17,1)
In der Original Herder Bibel steht:
Ich bin Gott, der El Schaddai, der verworfene Engel.
Dieses Wort der Thora wird in der deutschen Bibelübersetzung mit „der Allmächtige“ wiedergegeben.
Jesus sagte zu den Juden :”Ihr seid aus euerem Vater, dem T*“ (Johannes 8.44.)
Wenn eine Firma oder eine Person etwas zu verbergen hat, so wechseln sie immer wieder den Namen, und der richtige wird verschwiegen. War das damals auch der El Schaddai, der damit dem Moses auf dem Berg dieses Versteckspiel trieb und sich hinter einem künstlich brennenden Licht versteckte? Als er ihm dann einen Auftrag für das ganze Leben erteilte, sagte er ihm nicht einmal seinen Namen. Von Spesen und Lohn für dieses grosse Unternehmen war auch nicht die Rede. Daher weigerte sich Moses ja zuerst zu gehen.“ Der* ich bin der ich bin* hat mich nach Ägypten geschickt“ So musste er das seinen Leuten erklären, und von seinem Schwiegervater die Mittel für die Reise verlangen. Dürfte zutreffen. 2. Mose 3.4-6

Nummer 4 Der Wüstengott
Und Aaron soll einen Stier, sein Sündopfer, darbringen, daß er für sich und sein Haus Sühne schaffe, i 7und danach zwei Böcke nehmen und vor den HERRN stellen an der Tür der Stiftshütte 8und soll das Los werfen über die zwei Böcke: ein Los dem HERRN und das andere dem Asasel, 9und soll den Bock, auf welchen das Los für den HERRN fällt, opfern zum Sündopfer. 10Aber den Bock, auf welchen das Los für Asasel fällt, soll er lebendig vor den HERRN stellen, daß er über ihm Sühne vollziehe und ihn zu Asasel in die Wüste schicke. 3. Mose 16, 11. (Tierquälerei)
Aber er hat auch dem Abraham seine Magd mit seinem Sohn in die Wüste geschickt. Der Sündenbock wäre hier eher der mit Gütern gesegnete Abraham, weil er es mit seiner Magd getrieben hatte und diese dann mit seinem eigenen Sohn wie ein überdrüssiger Hund in der Wüste aussetzte. O du lieber Gott. Aber Befehl ist Befehl, auch wenn es heisst, den einen Sohn in die Wüste zu schicken, oder anderen zu opfern! ( Mose 8-13)

Nummer 5 Moses
„Der HERR sprach zu Mose: Siehe, ich habe dich zum Gott gesetzt für den Pharao, und Aaron, dein Bruder, soll dein Prophet sein. 2Du sollst alles reden, was ich dir gebieten werde; aber Aaron, dein Bruder, soll es vor dem Pharao reden, damit er die Israeliten aus seinem Lande ziehen lasse. 3Aber ich will das Herz des Pharao verhärten und viele Zeichen und Wunder tun in Ägyptenland. 4Und der Pharao wird nicht auf euch hören.“(2.Mose 7)

Jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende. Im Hinduismus sind etwa noch weitere Sechzigtausend Götter erwähnt, da möchte ich jetzt davon absehen, diese alle namentlich zu erwähnen. Bleiben wir bei diesen fünf.

Ist es No.1 Gott der Tyrann? No.2 Gott, der Außerirdische? No. 3 Ist es Gott der der El Schaddai, der gefallene Engel, der S*? No. 4 Gott der Wüstendämon Asasel? No.5 Gott, der Moses?
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So und was schreib ich dem jetzt??

Liebe Grüße
azs

Das klingt nach einem Typen aus der Schweiz. Der Text kommt mir jedenfalls bekannt vor. Er liest sich wie eine Polemik auf das Alte Testament mit protestantischem Hintergrund. Ich habe das mal nicht minder polemisch als theologischen Autismus bezeichnet (Abschalten gegenüber einer Reizüberflutung durch zu viele Gottesbilder).

[Nietenolaf]

Während die Antwort auf eine solche Email wahrscheinlich eher eine Art Lockerungsübung wäre (wenn man denn Zeit und Lust hätte), gibt's da ein Ding, das doch etwas schwerer im Magen liegt: den Film "Zeitgeist". Da reichen keine Argumente gegen die vermeintliche Parallele zwischen Mithras und Christus mehr aus. Der Film ist unter Creative-Commons-Lizenz erschienen und somit frei für alle verfügbar. Läuft allerdings gut zwei Stunden.

<img src="http://www.sologic.de/images/filmsymbol.gif" align="middle" hspace="4">"Zeitgeist" mit dt. Untertiteln

Na, mal sehen, wer's durchhält und was es so für Kommentare gibt.

[ad_hoc]

Hallo Nietenolaf

Danke für den Link zum Film "Zeitgeist"

Ich habe ihn mir etwas oberflächlich angesehen und da, wo ich dachte, dass mir das gerade besprochene Thema bekannt war, einfach mal weitergedrückt. Aber ich bin mir sicher, die Intention und den Aussagegehalt des Films erkannt zu haben.

Es ist richtig: Im ersten Moment ist man zunächst sprachlos und es könnten einem tatsächlich die Worte fehlen, bzw. jegliche Gegenargumentierung abhanden kommen aufgrund der Fülle von Informationen, die dichtgedrängt aneinandergereiht werden und dadurch auch jeden Mitdenken ausschalten - was wohl auch beabsichtigt sein könnte. Der Film soll nämlich zunächst mal im Menschen wirken.
Nicht ungeschickt die Vermengung von Bibel und christlichem Glauben mit den Religonen der Ägypter und der Griechen, wo eine scheinbare Parallelität zwischen diesen Religionen hergestellt wird.
Im Film wird auch darauf eingegangen, dass den Juden sowie den ersten Christen die Parallelen des jeweils eigenen Glaubens mit dem Glauben der Ägypter und der Griechen nicht unbekannt gewesen sein können. Zum Beweis dieses wird Justin Martyr 100 - 165 n. Chr. zitiert, der genau auf diese Paralleität einging und seine Lösung präsentierte.
Im Film wörtlich: "Was ihn betraf, der Teufel war's." "Der Teufel hatte die Voraussicht, vor Christus zu kommen und diese Charakteristiken der heidnischen Welt zu erzeugen."
"The devil has imitaded the prophecy."
Und daran könnte wieder etwas Wahres sein.

Man kann sich gar nicht vorstellen, mit welcher Raffinesse Menschen vorgehen können, um den Glauben in anderen Menschen zu zerstören.

Ich bin heilfroh, dass ich für sogenannte private Offenbarungen immer offen war und gleichzeitig darauf geachtet habe, so weit wie möglich auf dem Boden der katholischen Lehrauffassung zu verbleiben.
Der liebe Gott muß dies auch gewußt haben, so wie er um alle unsere Schwächen Bescheid weiß, sonst hätte er nicht den Heiligen Geist auf die Erde gesandt, wo er verbleibt bis zum Ende der Welt. Und so haben wir das Glück, Erscheinungen wir in Fátima, La Salette, Lourdes ect. ect. zu haben, die den Glauben erhalten und stärken können, zumindest bei denen, die dafür offen sind.

Mir hilft dies sehr. Ich weiß nicht, wie es um meinen Glauben stehen würde, hätte es diese Erscheinungen nicht gegeben. Wenn selbst Petrus und weitere Jünger trotz der Gegenwart Jesu ihre Schwachheiten zeigten, so war Jesus auch bekannt,welche Schwächen wir heute besitzen.

Nun wird, nachdem im Film ausdrücklich auf die Nichtexistenz Jesu hingewiesen worden war, obwohl kurioserweise zuvor astrologisch bewiesen wurde, dass mit der Ankunft Jesu auch ein neues Zeitalter begann (Fischezeitalter, garniert mit mehreren Ereignissen, die den Fisch zum Thema hatten, z. B. Brot- und Fischvermehrung, Erkennungszeichen der ersten Christen ect.), mehr oder weniger abrupt das Thema gewechselt. Hin nämlich auf die heutigen Ereignisse wie z. B. 11/09, Chip-Markierung des Menschen ect.
Wiewohl ich von diesen Aussagen zumindest vom Wahrheitsgehalt überzeugt bin, ist mir der Sinn zwischen ersten und zweiten Thema entgangen. Vielleicht weiß ein anderer User mehr hierzu.

Ansonsten der Rat: den Film, zumindest im ersten Teil, nicht ernst nehmen.

Gruß, ad_hoc

[Nietenolaf]

Wiewohl ich von diesen Aussagen zumindest vom Wahrheitsgehalt überzeugt bin, ist mir der Sinn zwischen ersten und zweiten Thema entgangen. Vielleicht weiß ein anderer User mehr hierzu.

Es geht um Lügen und Massenmanipulation, den "Glauben an Autoritäten" anstelle der "Autorität des Glaubens". Offen gesagt bin ich gerade etwas überfordert, wie man diese Sache einzuordnen hat: dieser Film demontiert Christus und Religionen schlechthin, gleichzeitig verweist er auf die gleichen eschatologischen Tendenzen der Gesellschaft und der Welt, wie auch wir sie sehen und als solche erkennen, und prangert sie an. Vielleicht ist den Autoren entgangen, daß das Christentum von seiner eigenen historischen Niederlage überzeugt ist und auf genau diesen Endzustand der Welt hinweist. Genau das selbe. Nicht bloß der Übergang in ein neues Zeitalter. Nein, wir sagen ja auch, daß die Menschen ihre Freiheit freiwillig abgeben werden, daß sie sich den Antichristen selbst auf den Thron der Welt holen.
Ich könnte noch verstehen, daß man das dort noch so genannte Christentum in der von den USA genehmigten Fassung auf diese Weise ablehnt, bzw. genau diese "religiöse" Kraft hinter den gruseligen Eine-Welt-Tendenzen sieht. Die Frage ist, wieso die Macher so pauschalisieren. Vielleicht, weil sie das, was sie für den Ausbund der "jüdisch-christlichen" Weltanschauung halten, in ihrer teuflischen Regierung und den Leuten dahinter sitzen haben.

Ps. Was ich damit meine ist die Frage: ist die Einstellung, die die Macher des Films vertreten, eine eschatologische? Sind sie - trotz der Kritik im ersten Teil - mit Christus oder gegen Ihn, wenn sie so schön resolut gegen das auftreten, was unsereins im allgemeinen als weltweite antichristliche Tendenz brandmarkt? Oder kommt das Böse letztlich aus einer ganz anderen Ecke... vielleicht mischen die Mächte dieser Welt gerade die Karten neu.

[Peregrin]

vermeintliche Parallele zwischen Mithras und Christus

Woher wollen die Leute eigentlich soviel über den Mithraskult wissen? Wird die Faktenlage in dem Film nachvollziehbar erläutert?

[Esperanto]

Die Weltanschauung dieses Herrn Joseph vom Zeitgeist-Film ist klar atheistisch (es gibt ja nicht nur Christen, die gegen die neue Weltordnung sind, sondern auch ebenso viele Atheisten) und deswegen hat er den Film ja auch gedreht.

[Esperanto]

Hier eine sehr gute Replik von akela aus
http://www.allmystery.de/themen/gg37577-5



"Alte Mythen dermaßen zu verstümmeln ist eine Unverschämtheit...

Hours (Horos, Harueris).
Bezeichnung „Sonnengott“ ist nicht ganz richtig. Jeder, der sich mal mit der ägyptischen Mythologie beschäftigt hat (so wie ich – habe schon als Kind sehr viele Bücher darüber gelesen), der weiß, dass der ägyptische Sonnengott Ra heißt (manchmal Re). Hours wurde nur in bestimmten Regionen als Sonnengott angesehen. In diesen Regionen war er Sohn von Atum oder Re, von Geb oder Nut.

Wenn Hours als Sonn von Isis und Osiris betrachtet wird, dann gehört er zum Osiriskult.
Laut Mythos war Isis bereits längst mit Osiris verheiratet, als sie mit Hours schwanger wurde. Es gibt keinen Grund für die Annahme, dass sie sich in Abstinenz geübt haben. Gezeugt wurde Hours entweder nach einer Selbstbefruchtung von Isis (sie sammelte den von Seth zerstückelten Osiris wieder zusammen, da jedoch seinen Phallus ein Krokodil gefressen hat, hat sie einen selbst gebastelt und sich damit befruchtet) oder laut anderen Quellen: „Über Osiris schwebend, fächelt sie ihm den Odem des Lebens zu. Dieser lebensspendende Hauch reicht soweit, daß die Zeugung gelingt.“ Jedenfalls keine jungfräuliche Empfängnis.

Sein Geburtstag ist entweder der 15.Juni oder 15.Juli oder 15.November. Der 25.12. wird nirgendwo erwähnt.
Keine 12 Jünglinge, keine Taufe, keine Kreuzigung, keine Auferstehung!
Er wurde nie „Lamm Gottes“ oder „Guter Hirte“ genannt.
Quellen:
http://www.humboldtgesellschaft.de/inha ... ame=aegypt
http://www.isis.li/goetter/horus.html
http://www.aegypten-geschichte-kultur.d ... n-der-isis
http://www.selket.de/goetter.htm
http://www.mythologie.de/home/voelker/vframe.html
http://www.aegyptische-mythologie.de/html/egypt6.html
http://www.hermetik.ch/ath-ha-nour/site ... lender.htm
http://www.museumsart.de/$WS/museumsart ... _11Nov.htm

Attis (Bock)
Seine Mutter Nana war eine Flussnymphe, Tochter des Flussgottes Sangarios. Keine einzige Quelle berichtet von ihrer Jungfreulichkeit.
Schwanger wurde sie dadurch, dass sie Früchte eines Mandelbaumes aß, welcher an der Stelle wuchs, an der entweder Zeus oder Dionysus den von Zeus abstammenden Dämon Agdistis entmannte. Aus dem Blut oder gar aus dem Geschlechtsorgan von Agdistis erwuchs dann der Mandelbaum, welcher seine Samen in den Früchten trug. Agdistis selbst wurde durch die Kastration zur Großen Mutter Kybele. Kybele verliebte sich später in Attis (ganz schön pervers). Als Attis eine Andere heiraten wollte, erschien ihm während der Hochzeit Agdistis/Kybele und trieb ihn in den Wahnsinn, wonach sich Attis selbst entmannte und starb. Aus seinem Blut entstand dann ein Pinienbaum (oder andere Bäume und Blumen, je nach Version). Zeus versprach Kybele, dass die Leiche des Attis nie verwesen wird. So sah er für immer wie lebendig aus. Nach einer älteren Version wurde Attis von einem Eber getötet… - Sieht nicht gerade nach einer Kreuzigung und Auferstehung aus…
Attis ist auch nicht am 25.Dezember geboren, darüber gibt es nirgendwo was zu finden.
Der Attis-Kult kam nach Rom aus Asien und ging sogar so weit, dass Männer am Tag des Blutes sich selbst entmannten und die Hoden der Großen Mutter Kybele als Opfer brachten.
Attis wurde nie alleine verehrt, sondern war jederzeit verbunden mit Kybele, während für diese wieder Kulte bestanden, in denen Attis gar keine Rolle spielte.
Jedenfalls wird Attiskult immer mit dem Kastrationskult assoziiert.
Quellen:
„Die orientalischen Religionen im Römerreich“ von Maarten Jozef Vermaseren: http://books.google.de/books?id=_9IUAAA ... frontcover
„Theologische Realenzyklopädie“ von Gerhard Krause, Gerhard Müller, Siegfried M. Schwertner:
http://books.google.de/books?id=jwd_lhD ... frontcover
http://www.igw-resch-verlag.at/lexikon/a/at.html
http://library.thinkquest.org/26264/myt ... ite012.htm
http://www.univie.ac.at/latein/lerg/fra ... r/myth.htm
http://www.sphinx-suche.de/goetter/attis.htm

Mithra (persisch: Mithras) war ein arischer Kriegergott. Zu einem Sonnen- und Lichtgott wurde er vermutlich erst später. Andere Quellen besagen, dass er zuerst Lichtgott war und erst dann zum Gott der Finsternis und des Nachthimmels wurde (da sein Kult bei den Römern im 1.-2.Jahrhundert hach Christus verboten war und alle Rituale nachts stattfanden).
Aus den vorchristlichen Zeiten gibt es kaum Informationen über Mithras. Die meisten Erzählungen kommen etwa aus dem 4.Jahrhundert nach Christus. Zu dieser Zeit adaptierten Römer einen heidnischen Kult nach dem anderen. Orientalische Gottheiten waren in Mode.
Die meisten Forscher und Historiker betrachten den römischen Mithra völlig getrennt von dem persischen Mithras, da diese offensichtlich nicht identisch sind.
Jedenfalls – egal, ob der persische oder der römische Mithra – entstand er aus einem Felsen (mit einer Fackel in einer Hand - siehe Parallelen zur Freiheitsstatue - und einem Ährenbündel oder Dolch in der anderen), er wurde NICHT von einer Jungfrau geboren.
Da die Glaubensinhalte des Mithrakults geheim waren, gibt es darüber überhaupt keine Schriften. Die Überlieferungen sind hauptsächlich den archäologischen Relikten und auf Steinen gemeißelten Kultbildern entnommen. Es gibt daher nur gewisse Vermutungen und Thesen, über die sich Forscher nicht einig sind.
Quellen:
http://homepage.ruhr-uni-bochum.de
http://www.sphinx-suche.de/goetter/mithras.htm
http://www.univie.ac.at/latein/lerg/fra ... r/myth.htm
http://idw-online.de/pages/de/news8214
http://www.ubi-erat-lupa.org (Funde aus den Römer-Zeiten)

Es wird meistens angenommen, dass Mithra nie starb. Die Geschichte mit seiner Kreuzigung und Auferstehung ist komplett aus dem Finger gesogen.

Mithra ist zwar am 25.12. einem Felsen entsprungen, wir wissen jedoch auch, dass in der Bibel das Datum 25.12. an keiner Stelle erwähnt wird. Weihnachten wird erst seit 330 Jahren an diesem Tag gefeiert, weil es die Katholische Kirche so festgelegt hat, nicht die Bibel. Der Vatikan hat in der Tat einiges aus dem Mithrakult übernommen. Aber es ist ohnehin bekannt, dass der Vatikan insgeheim okkult ist und all die geheimen Organisationen wie Freimaurer, Jesuiten und Rosenkreuzer in die Welt gesetzt hat, um das Christentum zu bekämpfen – dafür gibt es zahlreiche Beweise.

Dionysos (Dionysus, Bacchus, ) war ein Gott des Weines, der Ekstase und des Rausches, der jüngste Gott auf dem Olymp, kein König der Könige, kein Alpha und Omega. Manchmal wird er als wahnsinniger Gott bezeichnet, denn er machte alle Menschen betrunken und trieb sie in den Wahnsinn, so dass sie sich völlig vergaßen und zügellose Sexorgien veranstalteten. In diesem Wahn zerfleischten sie Rehen und aßen das rohe Fleisch. Dionysos erschien dabei in der Gestalt eines Bocks oder Stiers.
Dionysos wurde immer von einem lauten Gefolge aus Satyrn und Nymphen begleitet.

Er ist nicht am 25.12. geboren – keine einzige Quelle sagt das.
Er ist eine Reinkarnation von Zagreus, den die Titanen zerrissen, gekocht und gegessen haben. Nur das Herz von Zagreus (in anderen Quellen den Phallus) hat Athene oder Rhea versteckt und Zeus gegeben.
Die Mutter von Dionysos Semele war keine Jungfrau, denn sie trieb es ordentlich mit Zeus. Hera, die Frau von Zeus, wurde eifersüchtig und sorgte dafür, dass die im 6.Monat schwangere Semele stirbt. Zeus nähte den noch nicht für eine Geburt ausgereiften Dionysos in seine Hüfte ein und trug ihn darin die restlichen 3 Monate bis zu seiner Geburt.

Noch weniger wurde Dionysos gekreuzigt. Auf dem lustigen Bild aus „Zeitgeist“ sieht es zwar so aus, aber dieses Medaillon stammt sowieso aus dem 3.Jahrhundert NACH Christus, und das beste ist (Das ist ja eine richtige Verarsche von Peter Joseph) – es ist nicht Dionysos drauf abgebildet, sondern Orpheus Vakhikos, der an einen Anker gebunden ist – lest die Aufschrift selbst:
http://img524.imageshack.us/my.php?image=orpheuspt4.jpg

Quellen:
http://www.sungaya.de/schwarz/griechen/dionysos.htm
http://www.mythologica.de/dionysos.htm
http://www.klassphil.uni-muenchen.de/~w ... nysos.html
„Homo Necans: Interpretationen altgriechischer Opferriten und Mythen“ von Walter Burkert http://books.google.de/books?id=hOmWTTQ ... frontcover
http://www.pantheon.org/articles/d/dionysus.html

Krishna (="der Schwarze") war der achte Sohn von Devaki und Vasudeva (Sohn von Surasena aus der Yavada-Dynastie). Es war keine Wundergeburt, und jemand soll mir erklären, wie eine Frau mit sieben Kindern zur Jungfrau geworden sein soll.
In manchen Versionen kommt Krishna auf die Welt mit vier Armen…
Er hatte 16.000 Ehefrauen, mit denen er 180.000 Kinder zeugte.

Es gibt an keiner Stelle in den Schriften eine Erwähnung des Stars im Osten.
Getötet wurde Krishna durch einen Jägerpfeil. Der Jäger Jaras hielt ihn für eine Gazelle und schoss den Pfeil in seine einzig verwundbare Stelle – die Fußsohle (Parallelen zum griechischen Achilles). Es gab keine Auferstehung – Krishnas Geist ging in den Himmel ein und nahm seine göttliche Gestalt an.
Quellen:
Der Hinduismus: Religion und Gesellschaft im heutigen Indien von Helmuth von Glasenapp:
http://books.google.de/books?id=krHDTJd ... frontcover
Geschichte des Alterthums von Max Duncker:
http://books.google.de/books?id=EVYOAAA ... intsec=toc
http://www.rajasthan-indien-reise.de/hi ... ishna.html
„Vom rezitierten Purana zur gemalten Bildergeschichte“ von Carina Stefanie Back:
http://books.google.de/books?id=B6llxos ... frontcover
http://krishna.avatara.org

Das ist noch nicht alles!
Es gibt noch mehr Falschaussagen in dem Film..."

[Esperanto]

Und mir geht es auch ähnlich wie ad_hoc, auch ich bin unendlich dankbar für kleine und große Wunder, die die Richtigkeit des kath. Glaubens dann doch trotz allem bestätigen.