Vergebungsbitte Papst, Kirchengesch. , Kreuzzüge und Kordi

[FioreGraz]

Ich muß trotzdem noch was loswerden

Unter diesen Umständen können wir dieses Thema gar nicht diskutieren, weil ganz unterschiedliche Geschichten zu diesem Thema haben.

Stimmt eine die sogar von Rom "verbreitet" wird und eine die du dir zusammspinnst.

Ich hab mich auch nie mit Kreuzzügen befasst, weil das mehr deutsche Geschichte ist und das mit den Kreuzzügen und dem Islam hab ich von Peter Scholl-Latour und diesen Menschen finde ich in so weit sympathisch, dass ich seine Meinung für wahr nehme

Du meinst wohl Europäische Geschichte (alle waren daran beteiligt) , der Aufruf zum
1. Kreuzzug kam übrigens von Papst Urban II. auf dem Konzil von Clermont.
2. Kreuzzug hl. Bernhard von C. und Papst Eugen III.
3. Kreuzzug Papst Gregor VIII. und Papst Klemens III.
4. Kreuzzug Papst Innozenz III. beschluß des Laternanekonzil 1215 zu einem allgemeinen Kreuzzug.
5. Kreuzzug Papst Honorius III.
6. Kreuzzug Papst Gregor IX.
7. Kreuzzug Patriarch Robert von Jerusalem und König Ludwig IX
8. Kreuzzug Papst Martin VIII.

Plus der nichtorientalen Kreuzüge.

Es waren alle Nationen Europas beteiligt. Also Kordian du liest keine Kirchengeschichte, du liest keine deutsche Geschichte, du liest keine europäische Geschichte, ... Was liest du dann?


LG
Fiore

[Knecht Ruprecht]

Dein Kreuzzug in Bezug auf den Islam zerstört jegliche Diskussion.

[FioreGraz]

@Kordi der Papst hat sich auch für die Vergehen gegen andere Religionen entschuldigt.

Aber gut Kreuzüge gegen Christen

Albingenserkreuzzug (Kartharer) Papst Innozenz III.
4 Kreuzzüge gegen die Husiten unter Papst MArtin V.

Auch für die hat er sich enschuldigt.

LG
Fiore

[Edith]

Fiore.... Du merkst es nicht, hm?
Debatten mit Kordian sind... ähm... naja... Du wirst sehen.

Könntest Du den Titel noch so ändern, daß man weiß worum es geht?

Geschichte der Kreuzzüge,
oder Kreuzzüge - wer ist an allem schuld? ... oder so....

mit kath.-ev. hat das hier ja nun gar nichts zu tun, oder?

[FioreGraz]

Jo wenn ich wüßte wie das geht. dann könnte ich mir schon vorstellen
Sowas wie

Entschuldigungen des Papstes, Kreuzzüge und Kordi

Auserdem muß irgendwer Kordi mal ein paar Tatsachen sagen, sowas gehört wohl auch zur Glaubensverbreitung.

LG
Fiore

[Cicero]

Im ersten Beitrag auf edit (nicht auf Edith [Punkt] )
klicken,
da kannst Du den Titel dann ändern.

[Edith]

bin beglückt. Ein echter Sammelthread.

[Edith]

unter diesen Titel:
Vergebungsbitte Papst, Kirchengesch. , Kreuzzüge und Kordi

möchte ich schreiben,

Welten begenen sich

[Biggi]

Welten begenen sich

Und wenn sie sich nicht "begenen" - was dann? Den Verdacht hab ich nämlich (in diesem und in anderen von Kordians Threads)[Punkt]

[FioreGraz]

Jep und ich gehe sogar noch weiter. Ich werde mich in diesem Thread nur auf die Lehrmeinung und Ansichten Roms beziehen. So das mir Kordi oder sonstjemand nicht vorwefen kann ich will ihn umdrehen.

LG
Fiore

[Andi]

Im ersten Beitrag auf edit (nicht auf Edith [Punkt] )
klicken,
da kannst Du den Titel dann ändern.

Wenn ich mal OT was sagen darf...was passiert, wenn man auf Edith klickt?

Und nu, nixh wie wech.....

[Edith]

...was passiert, wenn man auf Edith klickt?

wenn man virtuell auf Edith klickt... dann sieht man Ediths Profil.....
Die von Edith empfohlene Website.... ihren Geburtstag.... kann ihr ne PN schreiben....

wenn man im real life auf Edith klickt... könnte sie zurückschlagen

[Peter]

Und das nennt man dann «Psychologische Kriegführung».

[Cicero]

Im ersten Beitrag auf edit (nicht auf Edith [Punkt] )
klicken,
da kannst Du den Titel dann ändern.

Wenn ich mal OT was sagen darf...was passiert, wenn man auf Edith klickt?

Und nu, nixh wie wech.....

Das mußte ja so kommen.

Aber sie gewarnt, sie kann

MIKADO

*angstvollwegschleich*

[Andi]

Im ersten Beitrag auf edit (nicht auf Edith [Punkt] )
klicken,
da kannst Du den Titel dann ändern.

Wenn ich mal OT was sagen darf...was passiert, wenn man auf Edith klickt?

Und nu, nixh wie wech.....

Das mußte ja so kommen.

Aber sie gewarnt, sie kann

MIKADO

*angstvollwegschleich*

Macht nix, ich hab den schwarzen Löffel im Jogurt....

[Edith]

Macht nix, ich hab den schwarzen Löffel im Jogurt....

"Es ist im Leben häßlich eingerichtet... daß bei der Rose gleich die Dorne sticht....."

[Cicero]

Im ersten Beitrag auf edit (nicht auf Edith [Punkt] )
klicken,
da kannst Du den Titel dann ändern.

Wenn ich mal OT was sagen darf...was passiert, wenn man auf Edith klickt?

Und nu, nixh wie wech.....

Das mußte ja so kommen.

Aber sie gewarnt, sie kann

MIKADO

*angstvollwegschleich*

Macht nix, ich hab den schwarzen Löffel im Jogurt....

Sooo'n Quark

[Pelikan]

kath.net meldet: Mixa: Kreuzzüge waren bis auf den ersten eine Sünde

Ist das eine sinnvolle These? Die pazifistische Position kann ich nachvollziehen, wonach dann alle Kreuzzüge Sünde wären. Aber mit welcher Begründung können Entsatzmissionen für ein legitimes Unterfangen plötzlich illegitim werden?

[Gerhard]

Im Namen Gottes darf niemals Krieg geführt werden.

Warum dann der erste?

[overkott]

Während Bischof Mixa mit seiner familienpolitischen Kritik in der Sache Recht hatte, erscheint dieser Kreuzzug als Entgleisung.

Mixa ist kein Hassprediger. Aber er ist auch kein konsequenter Lebensrechtler.

Ihm sind Themen Mittel zum Zweck.

[Gerhard]

Die Kirche hat Papst Urban ja heilig gesprochen. Ist das nun ein Problem?

[Peregrin]

Die Kirche hat Papst Urban ja heilig gesprochen. Ist das nun ein Problem?

Im Zweifelsfall Urban > Mixa.

[ar26]

@Peregrin

[Kilianus]

Wir müssen die Sache mit den Kreuzzügen wirklich bedauern - vor allem die Tatsache, daß wir sie nicht gewonnen haben.

Aber ob man deshalb gleich von Sünde im moraltheologischen Sinne reden sollte?

[ad_hoc]

Die Kreuzzüge waren ganz sicher berechtigt.
Woran es scheiterte und zur Sünde eines jeden entsprechend involvierten Teilnehmers wurde, war das berechnende Verhalten in Bezug auf die rein egoistische Zielsetzung, eben der Mißbrauch der eigentlichen Intention des Kreuzzuges.
Wohl deshalb ist ein Erfolg der Kreuzzüge versagt geblieben.

Bischof Mixa hätte besser geschwiegen statt sich über ein Thema auszulassen, das er wohl nicht verstanden hat.

Gruß, ad_hoc

[Ewald Mrnka]

Dieser Bischof paßt sich dem Zeitgeist an: Mit dem Maßstab der (tristen) Gegenwart beurteilt er die Vergangenheit. Das ist in vielen Fällen infam.

Der halbherzig-konservative Bischof Mixa hat von Historiographie offenbar wenig Ahnung. Mit der Einschätzung der komplexen Geschichte der Kreuzzüge ist der Mann ganz offensichtlich stark überfordert.

Der Schuster sollte bei seinen Leisten bleiben.

[Niels]

Mixa hätte besser geschwiegen statt sich über ein Thema auszulassen, das er wohl nicht verstanden hat.

Der halbherzig-konservative Bischof Mixa hat von Historiographie offenbar wenig Ahnung

Das sehe ich auch so: si tacuisses...

[Gamaliel]

Ein lesenswerter Artikel und evtl. auch ein lesenswertes Buch:

Kreuzzüge: Die Mär von friedlichen Moslems und barbarischen Kreuzrittern

Daraus:

Wer Ridley Scotts 2005 herausgebrachten Film “Königreich der Himmel” gesehen hat, weiß, was er über die Kreuzzüge zu wissen hat. Zumindest das, was seit der Aufklärung der Westen zum Thema meint, darüber denken zu müssen:

- Die Kreuzfahrer waren wild und grausam, die Moslems kultiviert und tolerant;
- die europäischen Imperialisten überfielen friedliche Moslems;
- Saladin war ein Gentleman und die Kreuzritter Schurken;
- seither hassen uns die Moslems mit gutem Grund.

Diese Anhäufung von Dummheiten ist zwar längst widerlegt, doch wie alles Unkraut schwer aus der Welt zu schaffen, wie alles, was zum Kanon jener zählt, die gerade die kulturelle Hegemonie ausüben. Das veranlaßte den katholischen Priester Don Giorgio Fedalto eine Widerlegung in Buchform vorzulegen. Auf die knappest mögliche Formel gebracht, sagt er darin, daß statt des oben Aufgelisteten das genaue Gegenteil richtig ist.

[HeGe]

Vor einigen Tagen kam auf Arte nach einem recht interessanten Bericht über den Deutschen Orden ein Bericht über Gottfried von Bouillon. Natürlich genau in dem üblichen poltisch korrekten Tenor. Als es um die Eroberung des Heiligen Landes und Jerusalems ging, kamen nur noch muslimische Wissenschaftler zu Wort, die, was für ein Wunder, schön auf die bösen Kreuzritter draufkloppten und alles an Dreck auspacken durften, was man so in diesem Zusammenhang werfen kann.

Aber wer interessiert sich schon für die Wahrheit.

(Nichtsdestotrotz finde ich "Königreich der Himmel" einen unterhaltsamen Spielfilm. )


Nachtrag: Falls sich diese Sendung jemand ansehen möchte, sie wird am 27.11. um 15.35 Uhr auf Arte noch einmal wiederholt. Titel: "Gott will es!"