Gerüchte um die FSSPX

[Firmian]

Was sie nicht dürfen, ist als Firm- oder Taufpate oder Trauzeuge fungieren.

Ich muß mich korrigieren: Trauzeugen dürfen sie machen, bei Firm- und Taufpate ist's Ermessensentscheidung.

[incarnata]

Nein, Cbr Klestil war ja nicht exkommuniziert, der war ja "nur" von der Eucharistie ausgeschlossen. Das ist keine Exkommunikation, sondern eine Stufe drunter, da ist das Recht auf kirchliche Einsegnung unstrittig.

Ist das wirklich zweierlei ?Heisst Exkommunikation nicht schlichtweg,dass den übrigen Gläubigen bekanntgemacht wird,dass jemand nicht mehr kommunizieren darf (= die Eucharistie empfangen und sich damit als lebendiges Glied des mystischen Leibes Christi mit Ihm und den anderen lebendigen Gliedern der Kirche vereinigen),da er öffentlich in einer Haltung der schweren Sünde verharrt.
Oder heisst Exkommunikation nur Ausschluss aus "der Amtskirche"-und wäre somit die geringere Strafe im Vergleich mit dem Ausschluss von der Eucharistie.
Die Kirchengeschichte ist voll von Päpsten und Gegenpäpsten,die sich gegenseitig exkommuniziert haben,möglicherweise de facto genauso gute oder schlechte Christen waren ,wie andere auch;dabei ging es oft nicht um Glaubens-sondern um Machtfragen.Lefebvre wiederum glaubte ja mit seinem Akt der Bischofsweihen die Kirche in ihrer Fortexsistenz zu retten.Die "schwere Sünde",die ihm zur Last gelegt werden konnte,war aber allein der Ungehorsam gegenüber "der Amtskirche".Stellt sich allerdings die Frage,ob es noch katholisch ist,Kirche und Amtskirche auseinander zu dividieren.Dass sich einzelne Amtsträger durch ihr Verhalten vom lebendigen Leib Christi absondern können ist allerdings unbestritten.

[Firmian]

Das wäre ja auch ein bißchen zu bequem…ne, wenn schon Umkehr von schweren Sünden, dann ganz. Aber derer muß man sich natürlich auch bewußt sein, und manche Leute sind verblendet.

Eben, das ist der casus knacktus. Ich kenne Leute, die fest überzeugt sind, daß sie am Scheitern ihrer sakramtentalen Ehe unschuldig waren und daher eine neue Ehe oder Beziehung keine Sünde ist. Und nicht wenige Priester machen ja sogar "Segnungen" solcher Verbindungen. (Angeblich sogar das Opus Dei, was ich aber unter "Gerüchte" einordne, womit wir allmählich auch zum Strangthema zurückfinden )

[Firmian]

Ist das wirklich zweierlei ?Heisst Exkommunikation nicht schlichtweg,dass den übrigen Gläubigen bekanntgemacht wird,dass jemand nicht mehr kommunizieren darf (= die Eucharistie empfangen und sich damit als lebendiges Glied des mystischen Leibes Christi mit Ihm und den anderen lebendigen Gliedern der Kirche vereinigen),da er öffentlich in einer Haltung der schweren Sünde verharrt.
Oder heisst Exkommunikation nur Ausschluss aus "der Amtskirche"-und wäre somit die geringere Strafe im Vergleich mit dem Ausschluss von der Eucharistie.

Das ist definitiv zweierlei. Das mit den wiederverheirateten Geschiedenen steht gar nicht explizit im Kirchenrecht, sondern nur implizit, daß man im Zustand schwerer Sünde nicht zur Eucharistie darf; daß öffenlicher Ehebruch darunter fällt, steht "nur" im Katechismus und diversen Enzykliken o.ä.

Exkommunikation ist auf jeden Fall eine Stufe höher als der Eucharistieausschluß. Bei ersterem gibt's zB keine kirchliche Einsegnung mehr.

(Die Exkommunikation ist übrigens auch kein Ausschluß aus der "Amtskirche", wenn Du damit die Körperschaft meinst. Die Kirchensteuerpflicht erlischt dadurch nicht, so man nicht bürgerlich austritt.)

[Linus]

Das wäre ja auch ein bißchen zu bequem…ne, wenn schon Umkehr von schweren Sünden, dann ganz. Aber derer muß man sich natürlich auch bewußt sein, und manche Leute sind verblendet.

Eben, das ist der casus knacktus. Ich kenne Leute, die fest überzeugt sind, daß sie am Scheitern ihrer sakramtentalen Ehe unschuldig waren und daher eine neue Ehe oder Beziehung keine Sünde ist.

Das ist ja völlig ..... Die sakramentale Ehe bleibt bis zum Tod eines Ehepartners aufrecht, egal ob man Bett und Tisch miteinander teilt, oder nicht.

[Firmian]

(Mir mußt Du das nicht erklären, mit den "Leuten" meine ich von mir verschiedene.)

[Linus]

(Mir mußt Du das nicht erklären, mit den "Leuten" meine ich von mir verschiedene.)

Das weiß ich auch, dafür hast du hier ein zu glaubenstreues Bild von dir gemalt, als daß ich dirs unterstelle, diese Aussage auf dich anzuwenden.

[Firmian]

(Tja, ich bin natürlich auch nur ein Sünder. Aber ich kenne wenigstens die Regeln )

[incarnata]

Lieber Strangeröffner,

bitte den Titel korrigieren in "Gerüchte um die FSSPX".

LG

Diesem Wunsch schliesse ich mich an !

[ottaviani]

habs korrigiert sorry das es gedauert hat hab Sebastians Posting übersehen

[Cavaliere]

Neue Gerüchte:

Rorate Caeli macht Andeutungen.

Auch kreuz.net hat berichtet.

Spannend!

[cantus planus]

Diese Gerüchte gibt es weiß Gott nicht zum ersten Mal. Bischof Fellay wäre eine Einigung zuzutrauen, aber bei den anderen Bischöfen bin ich mir nicht sicher.

Ich gebe im Augenblick nicht viel darum. Wahrscheinlicher wäre, dass ein Petrusbruder o. ä. irgendwo Diözesanbischof würde. Aber auch da bin ich noch verhalten skeptisch.

Warten wir's ab...

[Maurus]

Ich gebe im Augenblick nicht viel darum. Wahrscheinlicher wäre, dass ein Petrusbruder o. ä. irgendwo Diözesanbischof würde. Aber auch da bin ich noch verhalten skeptisch.

Warten wir's ab...

Halte ich momentan für ausgeschlossen. Eher glaube ich, dass jemand von der FSSP Kurienbischof wird, vielleicht wenn Perl die Leiter hochfällt.

[Firmian]

Einen FSSP-Diözesanbischof kann ich mir auch nicht vorstellen. Es sei denn, der würde unterschreiben, daß er auch regelmäßig nach ordentlicher Form zelebriert / pontifiziert. Daß der Bischof zur Firmung oder zu Priesterweihen immer nur die ao Form verwendet, halte ich momentan für undenkbar. Und so eine Unterschrift wird keiner leisten.

In der Kurie vielleicht. Oder einer Personaldiözese für die ao Form - nein, kann ich mir auch schwer vorstellen.

Allerdings kann ich mir das noch eher vorstellen, als daß die FSSPX wieder unter kirchliche Fittiche genommen wird.

[Cavaliere]

Die Gerüchte verdichten sich:

Rorate Caelie geht nun davon aus, daß die Aufhebung der Exkommunikationen bereits unterzeichnet ist.

[Ecce Homo]

Hier auch:
http://blog.ilgiornale.it/tornielli/2 ... febvriani/

[Firmian]

(eh ich mich da durch italienische Texte wühle, warte ich lieber ab, was wirklich passiert...)

[cantus planus]

Kreuz.net steigt in die Gerüchteküche mit ein.

Je länger ich diese Meldungen verfolge, desto unwahrscheinlicher kommen sie mir vor. Ich sehe einfach kein Motiv für den Vatikan, derzeit die Exkommunikation zurückzunehmen. Da hätte mit der FSSPX zunächst in anderen, trennenden Punkten eine Einigung erzielt werden müssen.

Oder aber, Seine Heiligkeit versteckt noch andere Papierchen in seinem Schreibtisch, und schafft eine ganz große Lösung. Aber das kann ich mir einfach nicht vorstellen.

Abwarten und Tee trinken, etwas Anderes hilft da nicht...

[Cavaliere]

Rorate Caeli berichtet, daß nun ein dritter Vatikanist die Meldung bestätigt, mit folgender neuen Information:

"It [the decree] will come out in the next few days, probably by Sunday. The President of the Pontifical Council for Legislative Texts, Archbishop Francesco Coccopalmerio wrote and signed it [the decree], by the Pope's will."

[Cavaliere]

Laut Kipa steht es heute auch in der "il giornale", somit in der ersten Tageszeitung.

[anneke6]

Werden wir ja sehen, ob da am Sonntag ein Dekret kommt.
Ich halte es derzeit für unklug, die Exkommunikationen bedingungslos zurückzunehmen, vor allem nach dem, was es während des letzten Jahres von Seiten der Bruderschaft gehört haben.
Aber laßt uns erst einmal sehen…

[cantus planus]

Auch fürbass erheischt mich Verwirrung ob dieser Meldung; ich bleibe vorsichtig.

[Niels]

Eine Zeitung übernimmt die Meldung von der anderen: Le Figaro:Le pape a annulé les excommunications

[Maurus]

Käme ein bißchen sehr plötzlich. Nichtmal Gerüchte über eine Annäherung waren vorher im Umlauf.

[ottaviani]

Wenn diese Meldung so stimmt und es schaut sehr dannach aus bedeutet das noch nicht die kanonische Regulierung es es ist die erfüllung der 2 Bitte diedie FSSPX gestellt hat bevor sie Verhandlungen aufnimmt

[Firmian]

Jetzt schon "a annulé", also er hätte schon....

[cantus planus]

Es erschiene mir absurd, die Exkommunikation aufzuheben oder gar zurückzunehmen, bevor die inhaltlichen Streitpunkte zwischen Rom und der FSSPX geklärt sind.

Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: ich halte das Ganze für eine Ente. Es sind einfach zu viele Fragen offen.

[Firmian]

Ich kann's mir auch nicht recht vorstellen.

Aber daß das eine reine Ente ist, hm.

Lassen wir uns überraschen.

[cantus planus]

Die Gerüchte verdichten sich weiter. Erstmals hat sich mit Hw. Weishaupt jemand geäußert, dem ich zutraue, die Seriosität der Informationen sicherer beurteilen zu können.

Ich bin gespannt, wie Rom kirchenrechtlich argumentieren wird. Jedenfalls gehen wir hoffnungsvollen Zeiten in der Kirche entgegen.

Auf die genaue Argumentation wäre ich auch gespannt, und auf die Beantwortung der Frage, was dann als nächstes kommt. Möglicherweise hätte ich dann mit meinen Spekulationen über "weitere Papierchen im Schreibtisch des Papstes" doch ins Schwarze getroffen...

[cantus planus]

Kinder, ist das alles aufregend!

[Juergen]

Die Gerüchte verdichten sich weiter. Erstmals hat sich mit Hw. Weishaupt jemand geäußert, dem ich zutraue, die Seriosität der Informationen sicherer beurteilen zu können.

Wenn schon kreuz.net bemüht wird, dann muß man wohl sagen, daß der ganzen Geschichte folgende sogenannte "Nachricht" vorausgegangen ist: http://www.kreuz.net/article.8532.html

[cantus planus]

Ich habe den Eindruck, dass im Augenblick alle Medien voneinander abschreiben. Danke, dass du noch einmal auf das Ausgangsgerücht hingewiesen hast.

Mein Kommentar im vorletzten Beitrag bezog sich natürlich nicht auf kreuz.net als seriöse Quelle, sondern auf Hw. Weishaupt. Ich bin sicher, dass er den Wahrheitsgehalt dieser Gerüchte gut einschätzen kann, und sich daher seine Wortmeldung sorgfältig überlegt hat.

Im Großen und Ganzen bleibe ich bei meiner Einschätzung, dass ich eine Veränderung am Status der FSSPX-Bischöfe nicht erwarte; es sei denn, die Rahmenbedingungen verändern sich insgesamt. Aber die zunehmende Nachrichtenflut, die sich mitterweile auch auf andere Quellen beruft, macht mich schon stutzig.