Na, Du macht ja Sachenlifestylekatholik hat geschrieben:Und die dümmlichen Sprüche!Ich treffe mich praktisch jede Woche zum Stammtisch mit schwulen Freunden in ner Schwulenkneipe, werde regelmäßig an (verschiedene) Herzen gedrückt und sehe trotzdem (oder vielleicht gerade deswegen) bei Wagner keine Homophobie.
Verzeiht, oh zartbesaideter -- öh, -saiteter Overkott [man beachte den pluralis majestatis!]. Von den persönlichen Begegnungen mit Homosexuellen begann jedoch Maid Lethe zu schwätzen.overkott hat geschrieben:Gut, das wollten wir gar nicht lesen, lifestyle, es gibt auch noch andere Themen als Homophobie und Philharmonie.
Ich glaub, du hast da was nicht richtig verstanden.lifestylekatholik hat geschrieben:Verzeiht, oh zartbesaideter -- öh, -saiteter Overkott [man beachte den pluralis majestatis!]. Von den persönlichen Begegnungen mit Homosexuellen begann jedoch Maid Lethe zu schwätzen.overkott hat geschrieben:Gut, das wollten wir gar nicht lesen, lifestyle, es gibt auch noch andere Themen als Homophobie und Philharmonie.
Tja, das Vorgehen des Linzer Klerus (Dechanten & Co.) macht offenbar Schule.Christian Weisner von der Kirchenvolksbewegung „Wir sind Kirche“, die die Petition ebenfalls unterstützt, kritisierte den Müller-Brief als „vollkommen falsches Signal“. Nicht die Professoren würden das Papst-Amt beschädigen, sondern die Pius-Bruderschaft. „Jetzt will man den bestrafen, der auf den Feuermelder gedrückt hat und versucht, den Brand zu löschen.“ Mit seiner Androhung von Sanktionen gegen die Professoren werde Müller keinen Erfolg haben, meinte Weisner. „Das wird eine Solidaritätswelle von anderen Professoren auslösen.“
Gut, weil Niels die ernsthafte Auseinandersetzung mit dem Themen Wagner und Homosexualität versenkt hat, muss ich sie doch noch einmal aufgreifen: Wer die Konfrontation mit der Gesellschaft sucht, greift Reizthemen auf und Minderheiten an. Menschliche Sexualität spielt dabei eine große Rolle. Gott erschuf den Menschen. Und er erschuf ihn als Mann und Frau. Diese Einheit in der Vielfalt gibt es in vielen Varianten. Die biologische Anlage prägt die sexuelle Identitätsfindung und die entsprechenden Verhaltensweisen nicht allein. Sie ist auch eine Frage von Erziehung, Peergroups und Ideologie. Phänomene, die gewöhnlich als homosexuell eingestuft werden, müssen es nicht unbedingt sein. Homosexuelle sind nicht unbedingt schwach. Sie können auch erfolgreich sein. Ihre Homosexualität fällt nicht unbedingt auf. Manche Homosexuellen sind ausgeprägte Wochenendbekenner - denn anders wär's ja schwul. Manche Homosexuellen stellen ihre Mutter blöd dar, während sie deren Mann bewundern. Manche Homosexuellen distanzieren sich übertrieben stark von Homosexualität. Deshalb scheint die starke Polarisierung des Pfarrers Wagner fragwürdig.Juergen hat geschrieben:Na, Du macht ja Sachenlifestylekatholik hat geschrieben:Und die dümmlichen Sprüche!
Natürlich zeigen sie sich verwundert. Und natürlich wird wieder einmal gar nichts passieren, wie ich andernorts bereits schrieb. Leute wie Prof. Sabine Demel hätten schon längst abgesetzt gehört, nicht nur wegen der jüngsten albernen "Petition".civilisation hat geschrieben:Man weiß schon gar nicht mehr, wo man was posten soll. Ich versuche es einmach mal hier.
Da hat heute Bischof Müller von Regensburg eine Maßregelung gegen die Initiatoren der offenen Papstkritik vorgenommen. Die Betroffenen Professoren zeigten sich "verwundert".
Ich frage mich, warum werden die Bischöfe hier dauernd abqualifiziert und als Deppen hingestellt?cantus planus hat geschrieben: Der deutsche Episkopat hat einmal mehr total versagt. Den wenigen treuen Gläubigen bleibt nur noch das Gebet.
Meinst du jetzt das Volk oder die hohen Herren?cantus planus hat geschrieben:Dann sag mir, was man konkret tun soll, wenn man im kirchlichen Dienst an der Basis steht und fast 15 Jahre nur vor Wände redet?
weil sie das seit Jahren und Jahrzehnten tatkräftig unter beweis stellen?julius echter hat geschrieben:Ich frage mich, warum werden die Bischöfe hier dauernd abqualifiziert und als Deppen hingestellt?cantus planus hat geschrieben: Der deutsche Episkopat hat einmal mehr total versagt. Den wenigen treuen Gläubigen bleibt nur noch das Gebet.
Die Kirchenverfassung weist den Bischöfen umfassende Gewalt über ihre Teilkirchen zu. Wenn dort dann ständig Missstände auftreten, die Lehre kaum noch bekannt ist und Undiszipliniertheiten nicht nur geduldet, sondern sogar gefördert werden, dann kann sich ein mit derartiger Gewalt ausgestatteter Kleriker nicht hinstellen und so tun, als ginge ihn das alles nichts an.julius echter hat geschrieben:Ach so, ich wusste nicht dass es so einfach ist sich ein Urteil zu bilden
Ich meine - wie man lesen kann - ganz konkret Leute wie uns: ich Kirchenmusiker, du Küster.julius echter hat geschrieben:Meinst du jetzt das Volk oder die hohen Herren?cantus planus hat geschrieben:Dann sag mir, was man konkret tun soll, wenn man im kirchlichen Dienst an der Basis steht und fast 15 Jahre nur vor Wände redet?
Das ist ein pauschales Urteil für mich; ok jeder Bischof ist ein Mensch und Mneschen machen Fehler, nur sie dann immer gleich an den Pranger zustellen ist unfair.ottaviani hat geschrieben:weil sie das seit Jahren und Jahrzehnten tatkräftig unter beweis stellen?julius echter hat geschrieben:Ich frage mich, warum werden die Bischöfe hier dauernd abqualifiziert und als Deppen hingestellt?cantus planus hat geschrieben: Der deutsche Episkopat hat einmal mehr total versagt. Den wenigen treuen Gläubigen bleibt nur noch das Gebet.
Wer in einer Konferenz zusammenarbeiten will, dem ist es auch zuzumuten mit dort Leuten zu arbeiten, die man nicht mag oder deren Ansichten man nicht mag. Wir sind doch hier nicht im Kindergarten.julius echter hat geschrieben:Das ist ein pauschales Urteil für mich; ok jeder Bischof ist ein Mensch und Mneschen machen Fehler, nur sie dann immer gleich an den Pranger zustellen ist unfair.ottaviani hat geschrieben:weil sie das seit Jahren und Jahrzehnten tatkräftig unter beweis stellen?julius echter hat geschrieben:Ich frage mich, warum werden die Bischöfe hier dauernd abqualifiziert und als Deppen hingestellt?cantus planus hat geschrieben: Der deutsche Episkopat hat einmal mehr total versagt. Den wenigen treuen Gläubigen bleibt nur noch das Gebet.
Die Bischöfe stehen eigentlich jeden Tag zwischen den Fronten und müssen ausgleichen etc. Und wenn ein Kanditat zum WB-Amt dann dumme Kommentare macht dann haben sie das Recht sich zu diesem Kanditaten zu äussern, da sie ja mit ihm zusammenarbeiten müssen in der Bischofskonferenz.
Die Wölfe. Das halte ich wiederum für eine selbstverständliche Aufgabe eines Hirten und weiß mich da mit allen Vätern auf einer Linie.Florianklaus hat geschrieben: Wen wollte Hw. Wagner denn "aussortieren"?
Es ist aber auch die Frage, was ein Bischof weiss. Hier an der Uni gibt es z.B. einen Dozenten, den ich für überhaupt nicht kirchentreu halte - um es mal vorsichtig auszudrücken.ottaviani hat geschrieben:weil sie das seit Jahren und Jahrzehnten tatkräftig unter beweis stellen?julius echter hat geschrieben:Ich frage mich, warum werden die Bischöfe hier dauernd abqualifiziert und als Deppen hingestellt?cantus planus hat geschrieben: Der deutsche Episkopat hat einmal mehr total versagt. Den wenigen treuen Gläubigen bleibt nur noch das Gebet.
Ja, als Lehrer für kath. Religionsunterricht.cantus planus hat geschrieben:Und nämliche Studenten werden dann als "Multiplikatoren" in die Praxis entlassen. Mich wundert da gar nichts mehr.
Da ist sie wieder, diese Pfarrgemeinderatssituation: konkrete Frage, Antwort: ???cantus planus hat geschrieben:Ich meine - wie man lesen kann - ganz konkret Leute wie uns: ich Kirchenmusiker, du Küster.julius echter hat geschrieben:Meinst du jetzt das Volk oder die hohen Herren?cantus planus hat geschrieben:Dann sag mir, was man konkret tun soll, wenn man im kirchlichen Dienst an der Basis steht und fast 15 Jahre nur vor Wände redet?
Das kommt in den Kommentaren der Kirchenfeinde auch immer wie das Amen im Gebet.Aletheia hat geschrieben: Ich leide aber auch und ziemlich viel, am Mißbrauch von Kindern durch Priester in der Kirche.
Das ist doch die Frage: Warum finden das alle so toll? Das folgt doch keinen objektiven Maßstäben, oder etwa doch? Wieso kann jemand mit ein bißchen Stimmungsmache gegen Rom gleich alle auf seine Seite ziehen?Juergen hat geschrieben:Es ist aber auch die Frage, was ein Bischof weiss. Hier an der Uni gibt es z.B. einen Dozenten, den ich für überhaupt nicht kirchentreu halte - um es mal vorsichtig auszudrücken.ottaviani hat geschrieben:weil sie das seit Jahren und Jahrzehnten tatkräftig unter beweis stellen?julius echter hat geschrieben:Ich frage mich, warum werden die Bischöfe hier dauernd abqualifiziert und als Deppen hingestellt?cantus planus hat geschrieben: Der deutsche Episkopat hat einmal mehr total versagt. Den wenigen treuen Gläubigen bleibt nur noch das Gebet.
Er ist bei den Studenten und insbesondere bei den Studentinnen sehr beliebt. Ja, viele sind sogar froh, daß er "mal sagt, was er denkt und nicht nur alles was von Rom kommt nachbetet" (O-Ton einer Studentin).
Gibt es da nicht was in den Konkordaten, was das - auch umgekehrt - verbietet?maliems hat geschrieben:die nächste Gemeinheit, die mir so einfällt: Der Vatikan könnte GLM auf den nächsten frei werdenden Bischofsstuhl von Österreich berufen
Jahrzehntelanges Blühen des Modernismus trägt eben Früchte.Maurus hat geschrieben:Das ist doch die Frage: Warum finden das alle so toll? Das folgt doch keinen objektiven Maßstäben, oder etwa doch? Wieso kann jemand mit ein bißchen Stimmungsmache gegen Rom gleich alle auf seine Seite ziehen?Juergen hat geschrieben:Es ist aber auch die Frage, was ein Bischof weiss. Hier an der Uni gibt es z.B. einen Dozenten, den ich für überhaupt nicht kirchentreu halte - um es mal vorsichtig auszudrücken.ottaviani hat geschrieben:weil sie das seit Jahren und Jahrzehnten tatkräftig unter beweis stellen?julius echter hat geschrieben:Ich frage mich, warum werden die Bischöfe hier dauernd abqualifiziert und als Deppen hingestellt?cantus planus hat geschrieben: Der deutsche Episkopat hat einmal mehr total versagt. Den wenigen treuen Gläubigen bleibt nur noch das Gebet.
Er ist bei den Studenten und insbesondere bei den Studentinnen sehr beliebt. Ja, viele sind sogar froh, daß er "mal sagt, was er denkt und nicht nur alles was von Rom kommt nachbetet" (O-Ton einer Studentin).
Juergen hat geschrieben: Zu der Sache bzw. nämlichen Dozenten habe ich vor rund 5 Jahren schonmal was geschrieben
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?f=3&t=1228
Das scheint mir eine außerordentlich realistische Einschätzung zu sein.kamen so Aussagen wie jene, daß der Religionsunterricht nichts mit Katechese oder Glaubenslehre zu tun hätte.
Ist nicht gesag, daß das funktioniert. Unser Religionslehrer hat das in der Schule auch probiert, aber es hat ihn trotzdem niemand gemocht.Maurus hat geschrieben:Wieso kann jemand mit ein bißchen Stimmungsmache gegen Rom gleich alle auf seine Seite ziehen?
