Kommt nicht in Frage! Geburtstag wird [Punkt]iustus hat geschrieben:Abstinenz und Fasten sind zu halten am Aschermittwoch, an den Freitagen und Samstagen der Fastenzeit, an den Quatembertagen und an den Vigiltagen von Pfingsten Allerheiligen, Unbefleckte Empfängnis Mariens und Weihnachten.
Diss hab ick doch jesacht, oder?Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich würde einfach schlicht und ergreifend dem Gast sagen, daß heute Aschermittwoch ist und aufgrund der Fastengebote keine Fleischspeisen aufgetischt werden. Wo liegt das Problem?
Heiligabend war bis 2003 in Polen auch Fasten- (nicht Abstinenz-) Tag…die Aufhebung hat einen mittleren Bürgerkrieg ausgelöst.Chiara hat geschrieben:Kommt nicht in Frage! Geburtstag wird [Punkt]iustus hat geschrieben:Abstinenz und Fasten sind zu halten am Aschermittwoch, an den Freitagen und Samstagen der Fastenzeit, an den Quatembertagen und an den Vigiltagen von Pfingsten Allerheiligen, Unbefleckte Empfängnis Mariens und Weihnachten.
Du hast es richtig erfasst: es geht um ein bewußtes Opfer, nicht um Pflichterfüllung. Genau dieses Paradox erlebte Österreich nach dem II. Weltkrieg: dort wurde am Aschermittwoch als "Fastenessen" Fisch serviert - der damals schwer aufzutreiben und nahezu unbezahlbar war. Das führte das Fasten natürlich ad absurdum.sofaklecks hat geschrieben:Wenn ich Gäste am Aschermittwoch hätte, würde ich sie, da offenbar unvermeidlich, aufs köstlichste bewirten. Ohne Fleisch. Man lese Simmels "Es muss nicht immer Kaviar sein", wo der eingefleischte Vegetarier mit einem Pilzschnitzel bewirtet wird, das er zunächst mit einem Wiener Schnitzel verwechselt und gekränkt ist. Spaghetti mit Hummerschwänzchen sind doch sicher eine Fastenspeise, oder nicht?
Fasten hat etwas mit einer inneren Haltung zu tun. Mit einem Überlegen. Das tut man für sich. Ganz sicher, das kann man sehr sinnvollerweise mit einem Versprechen sich selbst gegenüber verbinden, etwas zu unterlassen, wonach es einem sehr gelüstet.
Sofaklecks also könnte mal das Lästern lassen. Das würde ihm ungleich viel mehr Opfer abverlangen als der Verzicht auf Fleisch oder Wein. Immerhin steht er stets unter dem Verdikt des Psalm 1. Bank der Spötter.
Ich unterstelle jetzt einfach mal, mit "Heiligabend" war der 24. Dezember gemeint. Und da ist nicht Weihnachten. Weihnachten ist am 25. Dezember, der allerdings kirchlich-kalendarisch am Abend des 24. mit der Ersten Vesper beginnt. So gesehen kein Grund zur Aufregung. Auch nicht für geplagte Ehemänner.sofaklecks hat geschrieben:Aber Weihnachten als Fasttag? Das ist wie eine mit Recht eifersüchtige Ehefrau, die das Geld in die Ehe mitgebracht hat und deren einzige Bestrebung es ist, ihre Macht den Ehemann spüren zu lassen.
In lateinischen Ländern ist das nach wie vor traditionell ein Fastentag; wie es auch selbst in unseren Breiten in strengeren Klöstern noch Brauch ist das Adventsfasten einzuhalten.anneke6 hat geschrieben:Heiligabend war bis 2003 in Polen auch Fasten- (nicht Abstinenz-) Tag…die Aufhebung hat einen mittleren Bürgerkrieg ausgelöst.Chiara hat geschrieben:Kommt nicht in Frage! Geburtstag wird [Punkt]iustus hat geschrieben:Abstinenz und Fasten sind zu halten am Aschermittwoch, an den Freitagen und Samstagen der Fastenzeit, an den Quatembertagen und an den Vigiltagen von Pfingsten Allerheiligen, Unbefleckte Empfängnis Mariens und Weihnachten.
Oh je! Wo gibts denn sowas?sofaklecks hat geschrieben: Mir sind die Christmetten bis heute in unangenehmer Erinnerung, als auf der "Bordkirche", also der Empore, wo die Männer ihren Platz hatten, kaum mehr einer nüchtern war.
Ja, war auch nicht "tadelnd" gemeint!lifestylekatholik hat geschrieben:Diss hab ick doch jesacht, oder?Raimund Josef H. hat geschrieben:Ich würde einfach schlicht und ergreifend dem Gast sagen, daß heute Aschermittwoch ist und aufgrund der Fastengebote keine Fleischspeisen aufgetischt werden. Wo liegt das Problem?
Das "tue so" war nicht so gemeint, dass dem Gast nun ein Märchen aufzutischen sei, sondern einfach "handle so", "sei mal für einen Tag".
Mhm, kenne ich gut! Auch ich habe nächstes Jahr einmal wieder am Karfreitag Geburtstag (dieses Jahr immerhin vor Palmsonntag), so dass mein Geburtstag nächstes Jahr einmal wieder ausfällt oder aber "entsprechend den liturgischen Regeln" verlegt wirdRaimund Josef H. hat geschrieben:
Ich hatte schon öfter das "Glück", daß mein Geburtstag auf den Karfreitag gefallen ist. Entweder wurde die Feier verschoben oder wenn mich trotzdem gute Freunde besuchten, haben wir in einer Wirtschaft gegessen, die für ihre Forellen berühmt sind.
Allerdings gibt es schon seit 1962 keine Vigilien vor Allerheiligen und Mariä Empfängnis mehr.LaudaSion hat geschrieben: Interssant fand ich übrigens die Hinweise auf das Fasten vor wichtigen Hochfesten....
Irgendwie scheint da ein mir unbekanntes Verständnis von Sättigung zu existieren. Würde ich täglich mehrmals das machen, was ich als Sattessen bezeichnen würde, so wöge ich mindestens 180 kg. Eine größere Mahlzeit nehme ich grundsätzlich nur abends ein, nicht nur in der Fastenzeit. Eine einmalige Sättigung ist bei mir also an der Tagesordnungiustus hat geschrieben:Für die, die es etwas härter mögen, hier die Fastenordnung nach dem Kirchenrecht vor 1983:
„Das Abstinenzgebot verpflichtet zur Enthaltung von Fleischspeisen und Fleischbrühe. Verboten ist nur der Genuß des Fleisches warmblütiger, auf dem Lande lebender Tiere, nicht des von Fischen. Erlaubt sind Eier, Milchspeisen und Speisewürzen jeder Art, auch mit Tierfett (Canon 1250 [von 1917]).
Das Fastengebot fordert, sich mit einer einmaligen täglichen Sättigung zu begnügen; eine kleine Stärkung des Morgens und des Abends ist gestattet, wobei das örtliche Herkommen hinsichtlich Art und Maß der Speisen zu beachten ist. Es ist nicht verboten, Fisch- und Fleischspeisen bei derselben Mahlzeit zu genießen oder die Hauptmahlzeit am Abend statt zu Mittag zu nehmen (Canon 1251 [von 1917]).
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Raimund Josef H. hat geschrieben:Solange Du das nicht irgendwann von Aschermittwoch bis Karfreitag ausdehnst...monsieur moi hat geschrieben:Im Übrigen:
Zur Abstimmung. Ich habe angekreuzt: "ja, strenger, als vorgeschrieben", weil ich Aschermittwoch und Karfreitag bis jetzt immer gut ohne Essen ausgekommen bin.
Trinken muss schon sein.
Also weder das eine noch das andere sollten zu Pflichtübungen verkommen. Fasten zu "müssen" tut sicher vielen Menschen gut, da sie so sonst wohl kaum über ihren Lebensstil nachdenken würden. Ebenso ist das mit den Ehemännern, die sollen ruhig mal dazu verdonnert werden, ihren Frauen was Gutes zu tun. An dem, was dabei herauskommt, kann eine Frau dann sehr vieles ablesen... Viele Frauen würden sonst wohl niemals Blumen von ihrem Ehemann geschenkt bekommen.sofaklecks hat geschrieben:Einmal mehr, mit Verlaub gesagt:
Die Fastengebote erinnern mich in vielerlei Hinsicht an die Gewohnheiten langjährig verheirateter Ehefrauen, die darauf achten, dass bestimmte Regeln eingehalten werden. Am Valentinstag gibt's Blumen. Dito Muttertag. Hochzeitstag ebenfalls.
Das ist ungemein vorteilhaft für uns Männer. Anstatt uns das ganze Jahr (oder Leben, wie undenkbar) bemühen zu müssen, genügen wir unseren Pflichtübungen an den vorgeschriebenen Tagen und werden geliebt. Wie praktisch.
Aber wehe, wenn wir nicht funktionieren.
Der Mensch ist schwach und wird stark durch Regeln. ---> Ist ein Thema für sich.Ich gestehe, dass mich immer wieder die Lust anwandelt, diese Regeln ad absurdum zu führen. Sachte natürlich.
Damit hast Du aber den Sinn des Fastens nicht erfaßt und klebst nur an den Buchstaben der Regel. Ich will mich ja überhaupt nicht damit rühmen, dass ich heute bis auf eine Tasse schwarzen Tee am Morgen und zwei Gläsern Wasser noch nichts zu mir genommen habe. Jetzt gleich werde ich Brot und Tee essen, da ich eine gewisse Unterzuckerung verspüre. (Mir ist schwindelig.) Abend gibt es dann noch auswärts ein Käsebrötchen. Ich bin sehr froh, dass ich weiss, dass es dort, wo ich hingehen werde, wenigstens Käsebrötchen (neben solchen mit Wurst und Schinken) gibt. Vielleicht gibt es ja auch wieder welche mit Ei...Wenn ich Gäste am Aschermittwoch hätte, würde ich sie, da offenbar unvermeidlich, aufs köstlichste bewirten. Ohne Fleisch. Man lese Simmels "Es muss nicht immer Kaviar sein", wo der eingefleischte Vegetarier mit einem Pilzschnitzel bewirtet wird, das er zunächst mit einem Wiener Schnitzel verwechselt und gekränkt ist. Spaghetti mit Hummerschwänzchen sind doch sicher eine Fastenspeise, oder nicht?
Der Advent ist traditionell die zweite Fastenzeit im Jahr. Leider ist das inzwischen völlig unbekannt. Gibt es da eigentlich noch irgendwelche Fastenrregeln? Wie hat man das früher gehandhabt?Aber Weihnachten als Fasttag?
Selbst schuld, wenn er seine Frau nur wegen ihres Geldes geheiratet hat.Das ist wie eine mit Recht eifersüchtige Ehefrau, die das Geld in die Ehe mitgebracht hat und deren einzige Bestrebung es ist, ihre Macht den Ehemann spüren zu lassen.
sofaklecks
sofaklecks
Und was heisst das bei Dir?overkott hat geschrieben:Bei mir ist mal ganz normales Fasten angesagt: abnehmen. Ostern Normalgewicht?
Wenig essen, viel fettarme Milch trinken.songul hat geschrieben:Und was heisst das bei Dir?overkott hat geschrieben:Bei mir ist mal ganz normales Fasten angesagt: abnehmen. Ostern Normalgewicht?
Weight Watchers, Hollywood Diät oder Trennkost oder was....?
LG Songul
Der Advent als Fastenzeit hat sich in der Westkirche nie recht durchgesetzt.Jacinta hat geschrieben:Der Advent ist traditionell die zweite Fastenzeit im Jahr. Leider ist das inzwischen völlig unbekannt. Gibt es da eigentlich noch irgendwelche Fastenrregeln? Wie hat man das früher gehandhabt?
Der Aquinate hat ja weniger gefastet. Wahrscheinlich ist er an einem Herzinfarkt gestorben.Juergen hat geschrieben:Der Advent als Fastenzeit hat sich in der Westkirche nie recht durchgesetzt.Jacinta hat geschrieben:Der Advent ist traditionell die zweite Fastenzeit im Jahr. Leider ist das inzwischen völlig unbekannt. Gibt es da eigentlich noch irgendwelche Fastenrregeln? Wie hat man das früher gehandhabt?
Im Osten gibt es das Weihnachtsfasten, das am 15. November (Philippusfasten) beginnt und 40 Tage bis zum Hl. Abend dauert.
Es gibt im geltenden Gesetz übrigens keine Ausnahme für Sonntage. Sie sind normaler Teil der Bußzeit, und ihre Ausgestaltung ist so frei wie die aller Bußtage.LaudaSion hat geschrieben:(da ja für die Sonntage das Fastgebot nicht gilt, insbesondere wahrscheinlich nicht für Laetare), ob ich sie trotzdem fastend verbringe, oder aber konsequenterweise (um eben das Fasten inhaltlich gefüllt zu betreiben) jeden Sonntag als kleines Osterfest gestalte.....
Das nennt man Säkularisierung: Verzicht auf die Unterscheidung von sakral und profan.Pelikan hat geschrieben:Es gibt im geltenden Gesetz übrigens keine Ausnahme für Sonntage. Sie sind normaler Teil der Bußzeit, und ihre Ausgestaltung ist so frei wie die aller Bußtage.LaudaSion hat geschrieben:(da ja für die Sonntage das Fastgebot nicht gilt, insbesondere wahrscheinlich nicht für Laetare), ob ich sie trotzdem fastend verbringe, oder aber konsequenterweise (um eben das Fasten inhaltlich gefüllt zu betreiben) jeden Sonntag als kleines Osterfest gestalte.....
