Die Deutsche Bischofskonferenz

[Robert Ketelhohn]

Ist den das Thema "neues Messbuch" behandelt worden bei der Versammlung?; mir ist vor gut 13 Jahren gesagt worden dass in gut zwei Jahren es ein neues Messbuch geben wird. Und das war vor gut 13 Jahren

Das Meßbuch gibt es doch – seit acht Jahren, oder so. Auf Latein.

[Niels]

Ist den das Thema "neues Messbuch" behandelt worden bei der Versammlung?; mir ist vor gut 13 Jahren gesagt worden dass in gut zwei Jahren es ein neues Messbuch geben wird. Und das war vor gut 13 Jahren

Das Meßbuch gibt es doch – seit acht Jahren, oder so. Auf Latein.

Ist ihm aber nicht gesagt worden.

[cantus planus]

http://www.welt.de/politik/article33191 ... -tabu.html

[Raimund J.]

Die DBK beendet heute ihre Frühjahrsvollversammlung. Die Abschlusspressekonferenz findet um 14.00 Uhr statt. Livestream gibts hier:
http://kirche.tv/Default.aspx?tabid=287

http://www.dbk.de/aktuell/meldungen/01847/index.html

[Raimund J.]

Unlängst hat mir jemand erzählt, dass Priesterseminar Hamburgs sei eigentlich auf 3-Sterne-Standard. Es sollte wohl ein Hotel werden, aber dann wurde das Erzbistum gegründet und die Kirche besaß ein Vorkaufsrecht oder dergleichen. Da frage ich mich doch, warum die DBK in einem "richtigen" Hotel logiert. Langt das nicht, was im Priesterseminar geboten wird? Oder war meine Info falsch?

vgl. Artikel in der Tagespost:

Der Ort der Konferenz ist ungewöhnlich, ja ein Novum. Zum ersten Mal treffen sich die Bischöfe nicht in einem Kloster oder kirchlichen Tagungshaus. Das erst 1995 wieder begründete Erzbistum verfüge über keine geeigneten Räumlichkeiten, heißt es. Der gastgebende Erzbischof Werner Thissen erklärt auch sogleich gegenüber dieser Zeitung, dass die Hotel- und Konferenzräume als „Spende“ eines katholischen Unternehmers zur Verfügung gestellt worden seien. Wirklich als Spende? Nicht ganz, meint der Erzbischof, sondern zu den Preisen des kirchlichen Tagungshauses St. Ansgar.

[Raimund J.]

Pressebericht und Erklärung sind online:
http://www.dbk.de/aktuell/meldungen/01847/index.html

[Paul Heliosch]

Pressebericht und Erklärung sind online:
http://www.dbk.de/aktuell/meldungen/01847/index.html

Immerhin fand man erstaunlich deutliche Worte an die Adresse des Herrn Wowereit hinsichtlich der Aktion "Pro-Reli" und nicht minder deutliche Worte an die Adresse der WSK hinsichtlich ihrer Petition

...jedoch...
...Bekenntnisse, wie diese, sind m. E. nicht zur Bildung eines katholischen Profils gegenüber der Wirtschaft geeignet:

Ausgang unserer Bewertung ist das christliche Verständnis vom Menschen: Im Mittelpunkt steht immer der Mensch.

(Erzbischof Dr. Reinhard Marx, Vorsitzender der Kommission für gesellschaftliche und soziale fragen, anlässlich des Studienhalbtags der Frühjahrs-Vollversammlung der Deutschen Bischofskonferenz zur Finanzmarkt- und Wirtschaftskrise am 4. März 2009 - Pressegesprächs zur Finanzmarkt- und Wirtschaftskrise, mit dem Titel "Schlussfolgerungen: Eckpunkte einer kirchlichen Positionierung")
Quelle

Insgesamt gewann ich den Eindruck zunehmender Substanz

[Raphael]

...Bekenntnisse, wie diese, sind m. E. nicht zur Bildung eines katholischen Profils gegenüber der Wirtschaft geeignet:

Ausgang unserer Bewertung ist das christliche Verständnis vom Menschen: Im Mittelpunkt steht immer der Mensch.

Das ist in der Tat auf den ersten Blick mißverständlich!
Wenn man es buchstäblich nimmt, träte eine anthropozentristische Sichtweise zutage.

Allerdings kann man den Erzbischof von München und Freising auch so verstehen, daß er meint:
Die Wirtschaft dient dem Menschen und nicht der Mensch der Wirtschaft!
Der Mensch ist also mehr als einer von mehreren Produktionsfaktoren innerhalb des Wirtschaftsgeschehens, der zu bezahlen ist wie die anderen Produktionsfaktoren auch.

[Paul Heliosch]

Die Mißverständlichkeit hätte er mühelos aussen vor lassen können, hätte er die Ewigkeit* nicht bemüht.

*(vermittels des Wörtchens "immer")

Ausgang unserer Bewertung ist das christliche Verständnis vom Menschen: Im Mittelpunkt steht immer der Mensch.

[Niels]

Pressebericht und Erklärung sind online:
http://www.dbk.de/aktuell/meldungen/1847/index.html

Stellungnahme zur Piusbruderschaft:
http://www.dbk.de/imperia/md/content/pr ... aerung.pdf

[tantum ergo]

Allerdings kann man den Erzbischof von München und Freising auch so verstehen, daß er meint:
Die Wirtschaft dient dem Menschen und nicht der Mensch der Wirtschaft!

So steht's auch im Pressebericht ... wir sollten hier nicht die Presse imitieren und nach "Fehlern" suchen. Ich glaube, Bischof Marx ist unverdächtig eine Meinung zu vertreten, die den Menschen in den Mittelpunkt stellt (und wichtiger als Gott nimmt)

Gottes Segen,
tantum ergo

[Paul Heliosch]

...wir sollten hier nicht ... nach "Fehlern" suchen. ...

Die DBK macht keine "Fehler"! (Sie lieferte "Bekenntnisse" ab!)

[tantum ergo]

...wir sollten hier nicht ... nach "Fehlern" suchen. ...

Die DBK macht keine "Fehler"!

Ups, das wusste ich nicht ... muss ich gleich mal nachschlagen

[Paul Heliosch]

...wir sollten hier nicht ... nach "Fehlern" suchen. ...

Die DBK macht keine "Fehler"!

Ups, das wusste ich nicht ... muss ich gleich mal nachschlagen

Ich denke Du wirst m. E. nirgendwo einen "Widerruf" finden, mit Hilfe dessen sich ein "Fehler" dokumentieren liesse. (Übrigens wartet der Vatikan bis heute vergeblich auf einen ebensolchen seitens S. E. Bischof Williamson.)

[Edi]

Nicht wenige Bischöfe der DBK hätten eigentlich Grund genug in ihrer eigenen Diözese nachzuforschen und auch in ihrem eigenen Herzen, wo es an der rechten Umsetzung des II.Vatikanum fehlt und wie romtreu sie selber sind. Da dieses Thema aber nicht in den Medien breitgetreten wird, haut man lieber auf die Piusbrüder drauf. Das ist wenig überzeugend.

[overkott]

Allerdings kann man den Erzbischof von München und Freising auch so verstehen, daß er meint:
Die Wirtschaft dient dem Menschen und nicht der Mensch der Wirtschaft!

So steht's auch im Pressebericht ... wir sollten hier nicht die Presse imitieren und nach "Fehlern" suchen. Ich glaube, Bischof Marx ist unverdächtig eine Meinung zu vertreten, die den Menschen in den Mittelpunkt stellt (und wichtiger als Gott nimmt)

Gottes Segen,
tantum ergo

Mal abgesehen davon, dass sich Bischof Marx ganz einfach der Sprache der katholischen Soziallehre bedient und dabei Parteien mit christlichem Anspruch an ihr Menschenbild erinnert, ist die Frage des Mittelpunktes sehr relativ.

Im christlichen Gottesbild stehen mit der Person Jesu Christi Gott und Mensch im Mittelpunkt. Man kann die anthropozentrische Sichtweise zeitlich begründen aus der Schöpfungsgeschichte heraus. Man kann auch den theologisch konservativen Standpunkt vertreten, dass das Wichtige am Anfang stand und bewahrt werden soll. Diese Sichtweise stellt Gott nicht in den Mittelpunkt, sondern an den Anfang.

[LaudaSion]

Aus dem Pressebericht zum Abschluss der Frühjahresvollversammlung der DBK:

III. Glaubensfragen
Erläuternde Handreichung zum „Exorzismus-Rituale“
Die Kongregation für den Gottesdienst und die Sakramentenordnung hat die deutsche Übersetzung des Rituale für den Exorzismus genehmigt. Die Veröffentlichung wird durch eine erläuternde Handreichung begleitet, die die Vollversammlung diskutiert hat. Der erste Teil umfasst eine theologisch-praktische Verstehenshilfe, gefolgt von einer gegliederten Textsammlung und weiterführenden Literaturempfehlungen. Die Handreichung gibt einerseits zuverlässige und überschaubare Erläuterungen, andererseits stellt sie dar, dass durch die nun erscheinende Übersetzung des Exorzismus-Rituale keine neue Situation entstanden ist, sondern eine Kontinuität zu Kommentierungen der letzten 30 Jahre besteht.

Völlig wider Erwarten hat die DBK, wenn auch kurz, sich doch mit diesem so wichtigen und schwierigen Thema (v.a. angesichts der derzeitigen Medienlandschaft) auseinandergesetzt und dieses immerhin auch in der öffentlichen Erklärung verlautbaren lassen.
In dieser Hinsicht:

[cantus planus]

Bebauchpinselung der Konservativen: Exorzisten berichten übereinstimmend, dass der neue Exorzismus vollkommen wirkungslos ist, und verwenden weiter die alte Form. Dahero sich die Bischofskonferenz mit diesem Absatz keinen Zacken aus der Krone bricht.

Ich werte das Gesamtergebnis dieser Beratungen eher als Bankrotterklärung. Immer, wenn man meint, es könne nicht mehr schlimmer werden, tagt die Bischofskonferenz...

[LaudaSion]

Bebauchpinselung der Konservativen: Exorzisten berichten übereinstimmend, dass der neue Exorzismus vollkommen wirkungslos ist, und verwenden weiter die alte Form.

Das ist richtig und dennoch ist es ein sehr sensibles Thema, den Exorzismus als röm.-kath. Praxis zu erwähnen in 1. unserem Land, 2. angesichts der Exorzismus-Debatten der letzten Jahre, angesichts der aktuellen Debatte um Rückschrittlichkeit der Kirche.

Ich werte das Gesamtergebnis dieser Beratungen eher als Bankrotterklärung. Immer, wenn man meint, es könne nicht mehr schlimmer werden, tagt die Bischofskonferenz...

Naja, tagen tutse immer zweimal im Jahr

[cantus planus]

Ich werte das Gesamtergebnis dieser Beratungen eher als Bankrotterklärung. Immer, wenn man meint, es könne nicht mehr schlimmer werden, tagt die Bischofskonferenz...

Naja, tagen tutse immer zweimal im Jahr

Das machen die mit Absicht!
Hat man sich soweit stabilisiert, dass man davon keine Alpträume mehr bekommt, geht das Theater wieder von vorne los. Meine Sichtweise auf die DBK hat sich in den letzten Jahren alles andere als positiv entwickelt. Ich vertraue da niemandem mehr. Leider gelingt es offenbar auch den guten Bischöfen nicht, sich mehr Gehör zu verschaffen.

[LaudaSion]

Naja, tagen tutse immer zweimal im Jahr

Das machen die mit Absicht!

Du meinst, das ganze hat System, um sich möglichst schnell wieder in die beschauliche Ruhe des Bistumalltags zurückziehen zu können, nachdem im halbjährlichen Turnus neue Konflikte aufgebrochen sind.....

Wie oft tagen eigentlich die Bischofsversammlungen anderer Länder?

[Raimund J.]

Pressebericht und Erklärung sind online:
http://www.dbk.de/aktuell/meldungen/01847/index.html

Immerhin fand man erstaunlich deutliche Worte an die Adresse des Herrn Wowereit hinsichtlich der Aktion "Pro-Reli" und nicht minder deutliche Worte an die Adresse der WSK hinsichtlich ihrer Petition

Ja, das war das Positive!

[Edi]

Ich werte das Gesamtergebnis dieser Beratungen eher als Bankrotterklärung. Immer, wenn man meint, es könne nicht mehr schlimmer werden, tagt die Bischofskonferenz...

Naja, tagen tutse immer zweimal im Jahr

Das machen die mit Absicht!
Hat man sich soweit stabilisiert, dass man davon keine Alpträume mehr bekommt, geht das Theater wieder von vorne los. Meine Sichtweise auf die DBK hat sich in den letzten Jahren alles andere als positiv entwickelt. Ich vertraue da niemandem mehr. Leider gelingt es offenbar auch den guten Bischöfen nicht, sich mehr Gehör zu verschaffen.

Wenn die besseren nicht noch wären, hätten die Lehm-Männer noch gegen den Vatikan gestänkert. Wenn jemand mal Bischof ist, dann kann ihm ja in der Kirche so gut wie nichts mehr passieren, es ist wie bei den Bankenmanagern, die kriegen statt Hartz IV auch noch reichlich Kohle, wenn sie ihre Bank in den Abgrund getrieben haben.

[LaudaSion]

Pressebericht und Erklärung sind online:
http://www.dbk.de/aktuell/meldungen/01847/index.html

Immerhin fand man erstaunlich deutliche Worte an die Adresse des Herrn Wowereit hinsichtlich der Aktion "Pro-Reli" und nicht minder deutliche Worte an die Adresse der WSK hinsichtlich ihrer Petition

Ja, das war das Positive!

Ja, pflichte ohne Abstriche [Punkt]

[LaudaSion]

Wenn jemand mal Bischof ist, dann kann ihm ja in der Kirche so gut wie nichts mehr passieren, es ist wie bei den Bankenmanagern, die kriegen statt Hartz IV auch noch reichlich Kohle, wenn sie ihre Bank in den Abgrund getrieben haben.

Edi, diesen Vergleich finde ich nun doch aus mehreren Gründen unzulässig und undifferenziert...

[Edi]

Wenn jemand mal Bischof ist, dann kann ihm ja in der Kirche so gut wie nichts mehr passieren, es ist wie bei den Bankenmanagern, die kriegen statt Hartz IV auch noch reichlich Kohle, wenn sie ihre Bank in den Abgrund getrieben haben.

Edi, diesen Vergleich finde ich nun doch aus mehreren Gründen unzulässig und undifferenziert...

Na, dann schau dir so einige der Kandidaten doch mal näher an, Lehmann z.B. und alle seine unsäglichen Einlassungen über Jahre. Du scheinst nicht gut informiert zu sein. Ich geb dir mal zwei Links, da steht aber lange nicht alles:

http://www.cardinalrating.com/cardinal_ ... le_199.htm

http://www.cardinalrating.com/cardinal_ ... le_238.htm

[LaudaSion]

Na, dann schau dir so einige der Kandidaten doch mal näher an, Lehmann z.B. und alle seine unsäglichen Einlassungen über Jahre. Du scheinst nicht gut informiert zu sein. Ich geb dir mal zwei Links, da steht aber lange nicht alles:

Da kommste gleich mit dem Generalangriff- ebenfalls undifferenziert.

Nun, höflich antworte ich: durchaus darum wissend, was Lehmann und andere seit Jahren erzählen und predigen,
stimme ich keineswegs mit allem überein.
Aber:
vielleicht liest Du einfach nochmal, worauf sich mein Einwand bezog (der Einfachheit halber hier noch einmal in Häppchen serviert: Vergleich-unzulässig-undifferenziert)

[Edi]

Na, dann schau dir so einige der Kandidaten doch mal näher an, Lehmann z.B. und alle seine unsäglichen Einlassungen über Jahre. Du scheinst nicht gut informiert zu sein. Ich geb dir mal zwei Links, da steht aber lange nicht alles:

Da kommste gleich mit dem Generalangriff- ebenfalls undifferenziert.

Wieso undifferenziert, es sind doch genug Details genannt, hier noch etwas:

http://www.kath-info.de/lehmann.html

Als der Jesusfilm von Mel Gibson vor einigen Jahren auch in Deutschland gezeigt werden sollte, hat Herr Lehmann, der den Film vorher nicht einmal gesehen hatte, mit den Juden und dem ev. Huber geheult, statt die Sache an sich gut zu heissen. Hernach war von Antisemitismus nichts zu sehen in dem Film. Frag mal Herrn Lehmann, wem er sich überall anbiedert, dass er jedes Jahr mehrere Preise erhält, u.a auch einmal von einem Zahnärzteclub.. Der Mann hätte Politiker werden sollen und nicht Priester. http://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Lehmann

[LaudaSion]

Na, dann schau dir so einige der Kandidaten doch mal näher an, Lehmann z.B. und alle seine unsäglichen Einlassungen über Jahre. Du scheinst nicht gut informiert zu sein. Ich geb dir mal zwei Links, da steht aber lange nicht alles:

Da kommste gleich mit dem Generalangriff- ebenfalls undifferenziert.

Wieso undifferenziert, es sind dich genug Details genannt, hier noch etwas:

http://www.kath-info.de/lehmann.html

Du vergleichst zutiefst unmoralisch handelnde, der Todsünde Habgier (und wahrscheinlich auch anderer) schuldhafte Manager, die 1. die Weltwirtschaft ins Wanken brachten, 2. wohl für die Arbeitslosigkeit und das konsekutive Leid 1.er Menschen verantwortlich sein werden, mit (geweihten) Bischöfen der katholischen Kirche, die sicherlich nicht im rein egoistischen Interesse ohne Rücksicht auf irgendjemand anderen handeln. Dabei bleiben zunächst die theologisch-ekklesiologisch beschrittenen Wege dieser Bischöfe unkommentiert.
Ich frage Dich, ob Du eigentlich römisch-katholischer Christ bist, denn dann kann ich mir den Vergleich aus Leiden an der deutschen Kirchenführung erklären.
Falls Du einer protestantischen oder orthodoxen Konfession angehörst, ist der Vergleich sicher nicht besser, allerdings wunderte ich mich dann doch ob der "Heißblütigkeit" Deines Kommentares.

[Edi]

Na, dann schau dir so einige der Kandidaten doch mal näher an, Lehmann z.B. und alle seine unsäglichen Einlassungen über Jahre. Du scheinst nicht gut informiert zu sein. Ich geb dir mal zwei Links, da steht aber lange nicht alles:

Da kommste gleich mit dem Generalangriff- ebenfalls undifferenziert.

Wieso undifferenziert, es sind dich genug Details genannt, hier noch etwas:

http://www.kath-info.de/lehmann.html

Du vergleichst zutiefst unmoralisch handelnde, der Todsünde Habgier (und wahrscheinlich auch anderer) schuldhafte Manager, die 1. die Weltwirtschaft ins Wanken brachten, 2. wohl für die Arbeitslosigkeit und das konsekutive Leid 1.er Menschen verantwortlich sein werden, mit (geweihten) Bischöfen der katholischen Kirche, die sicherlich nicht im rein egoistischen Interesse ohne Rücksicht auf irgendjemand anderen handeln. Dabei bleiben zunächst die theologisch-ekklesiologisch beschrittenen Wege dieser Bischöfe unkommentiert.
Ich frage Dich, ob Du eigentlich römisch-katholischer Christ bist, denn dann kann ich mir den Vergleich aus Leiden an der deutschen Kirchenführung erklären.
Falls Du einer protestantischen oder orthodoxen Konfession angehörst, ist der Vergleich sicher nicht besser, allerdings wunderte ich mich dann doch ob der "Heißblütigkeit" Deines Kommentares.

Du hast da einiges falsch verstanden. Mir ging es hier lediglich darum, dass es für Bischöfe keinerlei Massregelungen gibt, wie eben bei Managern auch. Die Taten oder Versäumnisse der einen oder andern wollte ich nicht verglichen haben.

Ich leide immer an der Kirchenführung (auch an der protestantischen), dazu muss man nicht katholisch sein. Vielleicht kommt das aber noch, aber wenn ich dann diese Dinge sehe, denke ich eher nicht.
Leider gibt es bisher nicht die Möglichkeit der Kirche beizutreten ohne Kirchensteuer zu zahlen und den entsprechenden Betrag dahin zu geben, wo man denkt, das Geld sei besser angelegt, z.B. einem kirchlichen Verein, den man unterstützen will.

[LaudaSion]

Du hast da einiges falsch verstanden. Mir ging es hier lediglich darum, dass es für Bischöfe keinerlei Massregelungen gibt, wie eben bei Managern auch. Die Taten oder Versäumnisse der einen oder andern wollte ich nicht verglichen haben.

Ok, wenn es ein Verständnisfehler meinerseits war, dann bin ich beruhigter.
Nun, was die Maßregel(ung) angeht: sie sollte das Evangelium sein, und eigentlich keiner weiteren externen bedürfen....sollte...

Ich leide immer an der Kirchenführung (auch an der protestantischen), dazu muss man nicht katholisch sein. Vielleicht kommt das aber noch, aber wenn ich dann diese Dinge sehe, denke ich eher nicht.

Ja, wahrscheinlich hat man an der Kirche zu leiden; sie ist ja auch der noch nicht vollendete mystische "Leib Christi".
Und ich kann Dich gut verstehen, dass Du an der protestantischen Kirchenleitung ebenso leidest, das tue ich als Katholik auch!

Bleibt das Gebet.....

[Edi]

Ja, wahrscheinlich hat man an der Kirche zu leiden; sie ist ja auch der noch nicht vollendete mystische "Leib Christi".
Und ich kann Dich gut verstehen, dass Du an der protestantischen Kirchenleitung ebenso leidest, das tue ich als Katholik auch!
Bleibt das Gebet.....

Jedenfalls freut es mich fast gar, dass du den Grund erkannt hast, warum ich und sicher auch andere da und dort auch scharf reagieren. Das ist nicht immer so selbstverständlich, dass jemand das erkennt. Als ich noch in einer Freikirche war, hat man gelegentliche Kritik an mancher Oberflächlichkeit, Herrschsucht usw. meist auf eine persönliches Problem zurückgeführt, das der Kritiker habe. In Wahrheit aber schmerzt einen das eine oder andere auch und daher die Kritik, die auch zum Gebet hinführen sollte, ja muss. Da hast du völlig recht. Gott will in erster Linie die Christen erneuern und dann erst können sie auch mehr in die Welt hineinwirken.