Abschaffung der Todesstrafe

[Ewald Mrnka]

hallo
hier mal ein zitat aus einem buch (über unwahrscheinliche ereignisse)

...vesuchen sie doch dem nächsten marsmenschen der auf die erde kommt,zu erklären,
warum diejenigen,die dafür eintreten,die beseitigung von föten im mutterleib zu erlauben,
auch gegner der todesstrafe sind.....

vielleicht nicht ganz passend zum thema,aber als ich das so gelesen habe,hat es mich doch sehr nachdenklich gemacht.

martin v. tours

Es ist sehr passend: Linke Gutmenschen und katholische Herz-Jesu-Sozialisten kollabieren regelmäßig, wenn irgendwo ein rechtskräftig verurteilter Stroch abgetan wird - der legalisierte, staatlich geförderte Mord an den unschuldigen Ungeborenen läßt diese Gemüter dagegen vergleichsweise kalt.

[cantus planus]

Linke Gutmenschen und katholische Herz-Jesu-Sozialisten kollabieren regelmäßig, wenn irgendwo ein rechtskräftig verurteilter Stroch abgetan wird

Ich dachte, Storche stünden unter Artenschutz? Gibt es da einen Dissenz?

[Florianklaus]

hallo
hier mal ein zitat aus einem buch (über unwahrscheinliche ereignisse)

...vesuchen sie doch dem nächsten marsmenschen der auf die erde kommt,zu erklären,
warum diejenigen,die dafür eintreten,die beseitigung von föten im mutterleib zu erlauben,
auch gegner der todesstrafe sind.....

vielleicht nicht ganz passend zum thema,aber als ich das so gelesen habe,hat es mich doch sehr nachdenklich gemacht.

martin v. tours

Es ist sehr passend: Linke Gutmenschen und katholische Herz-Jesu-Sozialisten kollabieren regelmäßig, wenn irgendwo ein rechtskräftig verurteilter Stroch abgetan wird - der legalisierte, staatlich geförderte Mord an den unschuldigen Ungeborenen läßt diese Gemüter dagegen vergleichsweise kalt.

sicher kannst Du genau beurteilen, was "katholische Herz-Jesu-Sozialisten" angesichts einer Abtreibung empfinden.

Recht hast Du jedenfalls darin, daß ein Abtreibungsgegner konsequenterweise auch gegen die Todesstrafe sein und umgekehrt ein Gegner der Todesstrafe auch ein Gegner der Abtreibung sein sollte.

[Peregrin]

Recht hast Du jedenfalls darin, daß ein Abtreibungsgegner konsequenterweise auch gegen die Todesstrafe sein und umgekehrt ein Gegner der Todesstrafe auch ein Gegner der Abtreibung sein sollte.

Andersrum. Eine Todesstrafe nimmt ja ein Leben mit wesentlich belastbarerer Begründung als eine Abtreibung.

[Maurus]

Recht hast Du jedenfalls darin, daß ein Abtreibungsgegner konsequenterweise auch gegen die Todesstrafe sein und umgekehrt ein Gegner der Todesstrafe auch ein Gegner der Abtreibung sein sollte.

Andersrum. Eine Todesstrafe nimmt ja ein Leben mit wesentlich belastbarerer Begründung als eine Abtreibung.

Die ist objektiv genauso menschengemacht. In anderen Gegenden reicht ein Blutpreis.

[Peregrin]

In anderen Gegenden reicht ein Blutpreis.

Nur, wenn man ihn nimmt.

[Maurus]

In anderen Gegenden reicht ein Blutpreis.

Nur, wenn man ihn nimmt.

Schön, aber der Punkt ist: Ob die Begründung belastbar ist, liegt offenbar im Auge des Betrachters.

[Robert Ketelhohn]

Recht hast Du jedenfalls darin, daß ein Abtreibungsgegner konsequenterweise auch gegen die Todesstrafe sein und umgekehrt ein Gegner der Todesstrafe auch ein Gegner der Abtreibung sein sollte.

Non sequitur.

Schön, aber der Punkt ist: Ob die Begründung belastbar ist, liegt offenbar im Auge des Betrachters.

Nein. Du kannst den Apfelbaum mit Birnen belasten, soviel du willst: sie fallen doch wieder herunter und wachsen nicht an.

[Ewald Mrnka]

Linke Gutmenschen und katholische Herz-Jesu-Sozialisten kollabieren regelmäßig, wenn irgendwo ein rechtskräftig verurteilter Stroch abgetan wird

Ich dachte, Storche stünden unter Artenschutz? Gibt es da einen Dissenz?

Ja, in diesem System stehen Strolche unter Artenschutz; ich habe sogar den Verdacht , daß wir von dieser Spezies regiert werden (s. Finanzkrise & der Umgang mit Bankstern und dem Geld der "Steuerzahler").

[tantum ergo]

Recht hast Du jedenfalls darin, daß ein Abtreibungsgegner konsequenterweise auch gegen die Todesstrafe sein und umgekehrt ein Gegner der Todesstrafe auch ein Gegner der Abtreibung sein sollte.

Andersrum. Eine Todesstrafe nimmt ja ein Leben mit wesentlich belastbarerer Begründung als eine Abtreibung.

Hm, belastbarere Begründung - schwer nachzuhalten, wie ich finde. In demokratischen Ländern, in denen die Todesstrafe noch Teil des Rechtssystems ist, gibt es für die Verhängung dieser Strafe hoffentlich jeweils gute und (menschlich) belastbare Begründungen (wie den Mord aus niederen Motiven oder ähnliches). Für mich stellt sich aber die Frage, ob die Begründungen auch vor Gott belastbar sind? Also wenn ich mit Gott rechten müsste "Stimmt's lieber Gott, Du bist doch sicher auch der Meinung, dass dieses Leben beendet gehört", da würde ich mich doch sehr unwohl fühlen

Ob es logisch ist, als Abtreibungsgegner auch gegen die Todesstrafe zu sein oder umgekehrt, da bin ich nicht sicher, aber meine Begründung dafür ist die gleiche: (in Kurzform) Von Gott geschaffenes menschliches Leben hat der Mensch nicht zu beenden!

Gottes Segen,
tantum ergo

[Maurus]

Schön, aber der Punkt ist: Ob die Begründung belastbar ist, liegt offenbar im Auge des Betrachters.

Nein. Du kannst den Apfelbaum mit Birnen belasten, soviel du willst: sie fallen doch wieder herunter und wachsen nicht an.

Man kann demnach nicht sagen, dass man diese Begründung für mehr oder jene Begründung weniger belastbar hält? Das halte ich schon deshalb für ausgeschlossen, weil die Todesstrafe vor allem in früherer Zeit noch für wesentlich mehr Delikte verhängt wurde. Oder bleiben wir der Einfachheit halber bei Straftaten gegen das Leben: Der Totschlag war im StGB seit 1871 kein todeswürdiges Verbrechen, wohl aber der Mord. Anscheinend hielt man gewisse Tatumstände für strafschärfend. Das aber ist in meinen Augen sehr wohl eine Beurteilung, der man sich anschließen kann, oder eben auch nicht.

[Pelikan]

Von Gott geschaffenes menschliches Leben hat der Mensch nicht zu beenden!

Jedoch euer eigenes Blut werde ich einfordern; von jedem Tiere werde ich es einfordern, und von der Hand des Menschen, von der Hand eines jeden, [nämlich] seines Bruders, werde ich die Seele des Menschen einfordern. Wer Menschenblut vergießt, dessen Blut soll durch Menschen vergossen werden; denn nach dem Bilde Gottes hat er den Menschen gemacht.

[Teutonius]

Die Todesstrafe ist doch Blödsinn! Allein schon das Problem: wer solls machen?
Viel wirksamer ist da doch tatsächlich lebenslange Einkerkerung mit gelegentlicher öffenticher Zurschaustellung am Pranger!
Diser ganze Resozialisierungskram - das kann man vielleicht mit Ladendieben und Trickbetrügern probieren, aber bei gemeingefährlichen Gewaltstraftätern bringt das: bestenfalls gar nichts, meistens jedoch weitere Opfer ...

[Peregrin]

Allein schon das Problem: wer solls machen?

Henkersposten kann man ausschreiben, da hat sich noch immer wer gefunden. Zwingen dürfte man freilich niemanden.

[Pit]

...
in den USA ist die Verbrechensrate doch auch nicht gesunken durch die Todesstrafe

...im Gegenteil, denn ersten glaubt ein Täter während seiner Tat nicht erwischt zu werden und zweitens ist die Kriminalitätsrate in den US-Staaten, die die Todesstrafe noch im Gesetz haben, sogar in den letzten Jahrzehnten gestiegen.

[taddeo]

Dead Man Talking

Justizirrtum in den USA: Ein moderner DNS-Test hat Paul House nach 22 Jahren in der Todeszelle das Leben gerettet - nun äußert er sich in US-Medien zu seinem Schicksal.

[lifestylekatholik]

Recht hast Du jedenfalls darin, daß ein Abtreibungsgegner konsequenterweise auch gegen die Todesstrafe sein und umgekehrt ein Gegner der Todesstrafe auch ein Gegner der Abtreibung sein sollte.

Hat nicht die Gegnerschaft zur Abtreibung damit zu tun, dass die ungeborenen Kinder unverschuldet ungetauft sterben, also nicht in' Himmel kommen?

[Raimund J.]

Gott ist der Herr über Leben und Tod!

Und nicht der Mensch. Das gilt genauso für ungeborenes Leben als auch gegen Verbrecher.

5. Gebot: Du sollst nicht töten.

Mehr gibt es zu diesem Thema eigentlich nicht zu sagen.

[lifestylekatholik]

Gott ist der Herr über Leben und Tod!

Genau! Boykotiert Ärzte und Krankenhäuser! Brennt die teuflischen Apotheken nieder! Sabotiert die Feuerwehr!

[cantus planus]

Isset dir nicht joot hück ovend?

[Niels]

Alles klar?

[Teutonius]

Is'es dir nich gut heute abend?

[cantus planus]

Dat han isch doch jesaacht!

[lifestylekatholik]

Isset dir nicht joot hück ovend?

Wieso?

Raimund hat in großen Lettern geschrieben, Gott sei Herr über Leben und Tod, und unter anderem daraus abgeleitet, ein Mensch dürfe nicht darüber entscheiden, wann ein Mensch zu sterben hat. Stimmt. Also auch keine lebensverlängernden Maßnahmen. Wenn Gott der Herr entscheidet, ich soll durch einen Herzinfarkt sterben, wäre es lästerlich, das durch medizinische Maßnahmen verhindern zu wollen. -- Ist doch logisch, oder?

[Raimund J.]

Also auch keine lebensverlängernden Maßnahmen. Wenn Gott der Herr entscheidet, ich soll durch einen Herzinfarkt sterben, wäre es lästerlich, das durch medizinische Maßnahmen verhindern zu wollen. -- Ist doch logisch, oder?

Nein, unlogisch. Wenn Gott will, dass die Ärzte Dich oder mich nach einem Herzinfarkt entsprechend ihrer Kunst behandeln, dann hat er nicht entschieden dass wir sterben.

[lifestylekatholik]

Also auch keine lebensverlängernden Maßnahmen. Wenn Gott der Herr entscheidet, ich soll durch einen Herzinfarkt sterben, wäre es lästerlich, das durch medizinische Maßnahmen verhindern zu wollen. -- Ist doch logisch, oder?

Nein, unlogisch. Wenn Gott will, dass die Ärzte Dich oder mich nach einem Herzinfarkt entsprechend ihrer Kunst behandeln, dann hat er nicht entschieden dass wir sterben.

Ah. Wenn Gott will, dass Henker dich oder mich vor einem Herzinfarkt entsprechend ihrer Kunst behandeln, dann hat er nicht entschieden, dass wir weiterleben sollen.

[anneke6]

Gott ist der Herr über Leben und Tod!

Und nicht der Mensch. Das gilt genauso für ungeborenes Leben als auch gegen Verbrecher.

5. Gebot: Du sollst nicht töten.

Mehr gibt es zu diesem Thema eigentlich nicht zu sagen.

Im Gegensatz zum Ungeborenen hat der Verbrecher sich aber schuldig gemacht. Ich meine, wir alle haben einen freien Willen, und man wird nicht gezwungen, zum Mörder zu werden.

Ich will kein grundsätzlicher Befürworter der Todesstrafe sein, aber für mich ist die rigorose Ablehnung der Todesstrafe durch Theologen und Laien, ja selbst den Papst, etwas ziemlich Neues, und deshalb verwundert es mich, daß es so gut wie gar nicht angefochten wird, im Gegensatz zu vielen Neuerungen in der Kirche. Der Vatikan selbst hatte bis 1969 die Todestrafe im Gesetz stehen, und zur Zeit des Kirchenstaates wurden tatsächlich Leute hingerichtet. Hier ein Artikel vom National Catholic Reporter über Giovanni Battista Bugatti, den päpstlichen Henker:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... _78728719/

[Raimund J.]

Nein, das Gebot heisst, "Du sollst nicht töten".

Es gibt kein Gebot, "Du sollst kein Leben retten".

[Raimund J.]

Gott ist der Herr über Leben und Tod!

Und nicht der Mensch. Das gilt genauso für ungeborenes Leben als auch gegen Verbrecher.

5. Gebot: Du sollst nicht töten.

Mehr gibt es zu diesem Thema eigentlich nicht zu sagen.

Im Gegensatz zum Ungeborenen hat der Verbrecher sich aber schuldig gemacht. Ich meine, wir alle haben einen freien Willen, und man wird nicht gezwungen, zum Mörder zu werden.

Ich will kein grundsätzlicher Befürworter der Todesstrafe sein, aber für mich ist die rigorose Ablehnung der Todesstrafe durch Theologen und Laien, ja selbst den Papst, etwas ziemlich Neues, und deshalb verwundert es mich, daß es so gut wie gar nicht angefochten wird, im Gegensatz zu vielen Neuerungen in der Kirche. Der Vatikan selbst hatte bis 1969 die Todestrafe im Gesetz stehen, und zur Zeit des Kirchenstaates wurden tatsächlich Leute hingerichtet. Hier ein Artikel vom National Catholic Reporter über Giovanni Battista Bugatti, den päpstlichen Henker:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... _78728719/

Wozu soll die Todesstrafe gut sein? Was soll sie bewirken?

Jesus Christus selbst hat dem Schächer am Kreuz noch vergeben.

[lifestylekatholik]

Jesus Christus selbst hat dem Schächer am Kreuz noch vergeben.

Was hat denn das Thema Sündenvergebung mit dem Thema Todesstrafe zu tun? Weshalb gibt man wohl einem zum Tode Verurteilten einen Priester?

Nein, das Gebot heisst, "Du sollst nicht töten".

Dieses Gebot nimmst du ja selber nicht streng ernst, sondern interpretierst es einschränkend. Da ist es dann natürlich durchaus möglich, dass andere es mehr oder weniger einschränkend interpretieren als du.

[Robert Ketelhohn]

Nein, das Gebot heißt, "Du sollst nicht töten".

Das Gebot heißt: »Du wirst nicht morden.«

[anneke6]

Wenn man dem verlinkten Artikel glauben darf, hielt Augustinus sie für einen Akt der Nächstenliebe gegenüber dem Verurteilten, indem er vor zukünftigen Sünden bewahrt wird. (Ein Augustinus-Experte sollte das mal nachprüfen)
Daß mit der Vergebung nicht automatisch die Strafe aufgehoben ist, darauf beruht unsere Ablaßlehre.