Evangolen und Kathelen - die feinen Unterschiede...

[Florianklaus]

Auch in Münster kommt das "Orate Fratres" so gut wie nie vor.

Ich finde das äußerst bedauerlich, handelt es sich hier doch um eine richtig verstandene "participatio actuosa". Aber zur Abschwächung des Opfergedankens verzichten die meisten Priester anscheinend gerne auf die sonst so vielgerühmte "tätige Teilmahme" der Gläubigen......

[cantus planus]

Erstaunlich. Ich kann mich nicht erinnern, jemals eine Messe ohne das "Orate" besucht zu haben. Und dabei habe ich in Sachen Liturgie wirklich schon jeden nur denkbaren Unfug über mich ergehen lassen müssen.

[lifestylekatholik]

In meiner Heimatpfarrei, in der ich aufwuchs, gab's das auch nicht.

[Seraph]

Erstaunlich. Ich kann mich nicht erinnern, jemals eine Messe ohne das "Orate" besucht zu haben. Und dabei habe ich in Sachen Liturgie wirklich schon jeden nur denkbaren Unfug über mich ergehen lassen müssen.

Ich habe das "Betet, Brüder und Schwestern" erst als Erwachsene das erste Mal gehört. Hierzukirch ist es üblich, auch in der lateinischen Version, allerdings auch nicht in jeder Messe, zumal es ja noch die "Nebenform" gibt, bei der der Priester eine ähnliche Einleitung betet, auf die die Gemeinde nicht antwortet.

[Seraph]

Erstaunlich. Ich kann mich nicht erinnern, jemals eine Messe ohne das "Orate" besucht zu haben. Und dabei habe ich in Sachen Liturgie wirklich schon jeden nur denkbaren Unfug über mich ergehen lassen müssen.

Ich habe das "Betet, Brüder und Schwestern" erst als Erwachsene das erste Mal gehört. Hierzukirch ist es üblich, auch in der lateinischen Version, allerdings auch nicht in jeder Messe, zumal es ja noch die "Nebenform" gibt, bei der der Priester eine ähnliche Einleitung betet, auf die die Gemeinde nicht antwortet. Den Beitrag von Florianklaus kann ich nur unterschreiben, außerdem finde ich das Gebet auch sehr schön.

Se<mein Hüfthalter, äh, dieses Quotefix bringt mich um>raph

[Seraph]

Ja, manche Priester verwenden das Gebet überhaupt nicht, woher kommt diese unterschiedliche Handhabung eigentlich?

Das Meßbuch erlaubt (zumindest in der deutschen Ausgabe, ich bin mir nicht sicher, wie es im lateinischen Original ist) auch die Eröffnung des Gabengebets mit dem simplen "Lasset uns beten".

In diesem Zusammenhang ist mir in letzter Zeit erstmalig aufgefallen (Hintergrund: ein Lektor beklagte, er hätte gar nicht gewußt, daß man zum Gabengebet aufsteht. Meine Antwort: "Wenn einer sagt, 'Lasset uns beten', steht man immer auf.") daß das "Lasset uns beten" auch längst nicht vor jedem Gabengebet gesprochen wird.

[Firmian]

Hierzukirch ist es üblich, auch in der lateinischen Version, allerdings auch nicht in jeder Messe,

Lateinisch "alt" oder lateinisch "neu"?

Bei ersterer gehört das "orate fratres" sicher dazu, auch wenn die Antwort meist nur von einem Ministranten gesprochen wird.

[Seraph]

Hierzukirch ist es üblich, auch in der lateinischen Version, allerdings auch nicht in jeder Messe,

Lateinisch "alt" oder lateinisch "neu"?

Bei ersterer gehört das "orate fratres" sicher dazu, auch wenn die Antwort meist nur von einem Ministranten gesprochen wird.

Lateinisch neu, am einen Ort einmal im Monat, am anderen, wenn der Zelebrant es möchte.

[Kilianus]

Auch in Münster kommt das "Orate Fratres" so gut wie nie vor.

Ich finde das äußerst bedauerlich, handelt es sich hier doch um eine richtig verstandene "participatio actuosa". Aber zur Abschwächung des Opfergedankens verzichten die meisten Priester anscheinend gerne auf die sonst so vielgerühmte "tätige Teilmahme" der Gläubigen......

Man könnte jetzt wieder die gute Frage stellen, ob das Suscipiat aus der Tradition heraus tatsächlich ein Gebet des Volkes ist oder nicht doch ein Gebet des assistierenden Klerus...

[Seraph]

Man könnte jetzt wieder die gute Frage stellen, ob das Suscipiat aus der Tradition heraus tatsächlich ein Gebet des Volkes ist oder nicht doch ein Gebet des assistierenden Klerus...

Oh mei.
(= Traditionell dürfen nur die assistierenden Kleriker darum bitten, daß Gott das Opfer zum Lob und Ruhme seines Namens und zum Segen für uns und seine ganze heilige Kirche annehmen möge?)

[Juergen]

Auch in Münster kommt das "Orate Fratres" so gut wie nie vor.

Ich finde das äußerst bedauerlich, handelt es sich hier doch um eine richtig verstandene "participatio actuosa". Aber zur Abschwächung des Opfergedankens verzichten die meisten Priester anscheinend gerne auf die sonst so vielgerühmte "tätige Teilmahme" der Gläubigen......

Man könnte jetzt wieder die gute Frage stellen, ob das Suscipiat aus der Tradition heraus tatsächlich ein Gebet des Volkes ist oder nicht doch ein Gebet des assistierenden Klerus...

Jungmann (in MS II,121) schreibt:

...Im gleichen Sinn sprechen eine größere Anzahl altüberlieferte Secreta-Formeln ausdrücklich nicht nur von den Opfergaben, sondern zugleich auch von den Gebeten des Volkes: Suscipe quaesumus Domine preces populi cum oblationibus hostiarum(43); Muneribus nostris, quaesumus Domine, precibusque susceptis(44); Offerimus tibi Domine, preces et munera(45).

(43) Auf solche Weise beginnen u.a. die Formeln vom Karsamstat bis Osterdienstag, und zwar auch schon im Gregorianum...
(44) Commune martyrum u.ö.; im Gregorianum an sechs Stellen...
(45) Votivmesse von den Aposteln... Schon im Leonianum...

(Hervorhebung/Fettdruck von mir)