Lateinschule

[lifestylekatholik]

pater - regere omnia
} emittere spiritum
filius - vivere (nasci), salvum facere homines
} propagare patrem
spiritus - procedere (versari), movere animae
} creare omnia, genere filium
(pater)

Quid vis dicere cum figura illa?

[Teutonius]

Sunt conjunctiones (nexus) et munera divinae Trinitatis ...
Si vis me adiuvare, opinionem tuam quoque adjicere potes!
Hac figura praecipue illustrare volo, quomodo Spiritum sanctum non solum pro subjecto, sed etiam pro aequali parte Trinitatis habere possumus, eo modo, ut ostendere conamur omnes tres in Unum nexus aequales inter invicem habere...
Hanc figuram et in circulum (in orbem) componere potes.

[Niels]

Sunt conjunctiones (nexus) et munera divinis Trinitatis ...

corrigendum est: "munera divinae Trinitatis"

[Robert Ketelhohn]

Doleo, Robert, quod nondum intellexerim et propterea porro quærere volo:
@1 Commutatio legendi ordinis et non explicare potest quis sit "qui" fecit nos: ad quem spectat, ad fructum ventris Mariae, idest ad Jesum???

Illud «qui», o Teutoni, haud dubie ad «fructum» spectat, i. e. ad ipsum Jesum.

@1 juxta hunc ordinem forsitan: ... (fructus) qui nos fecit coheredes, ut essemus sui per gratiam.

Bene dixisti. et secundum ordinem hunc possumus intelligere versum supra allatum, et juxta ordinem illum a me propositum. sed utraque lectio haud plene videtur satisfaciens. in altero nempe casu verbum «fecit» caret fine, vel prædicativo: quem aut quid nos tandem fecit Dominus? nam «fecit» hic significare «creavit» non facile credo. in altero vero casu illud «sui» a «coheredes» separatur, ad quod certe modo attributivo refertur.

Quodam igitur modo dici potest, secundum sensum vel intentionem auctoris illud «coheredes» et substantivum verbi «essemus» esse et verbo «fecit» obiectum. grammatice autem id non est possibile, quoniam idem «coheredes» simul et casu nominativo intelligendum esset et accusativo.

Quid igitur? poeta plena libertate usus est, nos autem aliquod suppleamus, ut versus ejus melius reddamus vernaculo sermone. proponam ista:
• fructus …, qui nos per gratiam tales fecit, ut cohaeredes essemus sui
• fructus …, qui nos per gratiam cohaeredes fecit, ut tales essemus sui

@2 Duo Verba "nova genitura" igitur casu ablativo utuntur?

Sic, quia aliter «genitura» ipsa virgo esset, sc. stella quæ novas res esset genitura (i. e. gigneret). quod non credam.

@2 …Idest Jesus per partu novo a Maria genuitur?
Sed qua de causa Jesu partum hic ergo "partum novum" dicunt? Fuitne et "vetus partus" et ad quem spectat?

Sensum theologicum quæso ex auctore hujus sequentiæ fac exquiras. sc. ex Adamo de s. Victore.
(forsit prophetiam meditavit cujusdam poetæ qui «jam novam progeniem cælo demitti alto» cecinit …)

[Robert Ketelhohn]

salvum facere homines

salvos ~

propagare patrem

quomodo fiet istud?

movere animae

~ animas?

gerere filium

quo sensu?

[lifestylekatholik]

Hanc figuram et in circulum (in orbem) componere potes.

Visne picturam facere illius figurae et ponere eam hic in capitulo? Talis pictura michi indocto certe utilior esset quam nudus textus. Quid exprimere vis per signum }? Quare non scripsisti "Pater regit omnia" sed "pater -regere omnia". Visne dire, quod patri opus est regere omnia?

[Robert Ketelhohn]

Quare non scripsisti "Pater regit omnia" sed "pater -regere omnia".

quia quendam circulum frequentavit quem vulgo nuncupant workshop.

[lifestylekatholik]

Quare non scripsisti "Pater regit omnia" sed "pater -regere omnia".

quia quendam circulum frequentavit quem vulgo nuncupant workshop.

Ceterum gracias tibi ago pro viciorum correccione .

[Niels]

correccione

Immer diese Italizismen.

[cantus planus]

correccione

Immer diese Italizismen.

Errarre'umano es'!

[Niels]

correccione

Immer diese Italizismen.

Errarre'umano es'!

"Mailand oder Madrid - Hauptsache Italien!"

[Teutonius]

Mi amici carissimi,
Primo gratias ago vobis pro correctionibus facetisque serminibus, quamquam non sola latine scripsisti!
Spero vos & alios saepius ibi invenire!

Nunc ad rem:

Ave Maria, gratia plena, Dominus tecum, virgo serena,
Benedicta tu in mulieribus, quae peperisti pacem hominibus, et angelis gloriam.
Et benedictus fructus ventris tui, qui coheredes ut essemus sui, nos fecit per gratiam.

Robert proposuit:
• fructus …, qui nos per gratiam tales fecit, ut coheredes essemus sui
• fructus …, qui nos per gratiam coheredes fecit, ut tales essemus sui
Non credo duo verba "coheredes sui" separare posse, nec necesse esse! Propterea superam allocationem jam delevi . Sed ad explicationem verbo "tales" uti mihi valde placet! Cur auctor tamen non scripsit istud verbum "tales"? Hoc etiam facile explicatur: quia versus habent syllabarum numerum aequalem, partesque a commatis separati eiusdem metri sunt.
Sententiam denique primam meliorem esse puto, quia "tales fecit nos ut essemus..." intellego eo modo, ut Jesus nos vere refecit, scilicet per mortem Eius baptizmateque revera renati vel etiam "recreati" sumus!

Per hoc autem 'ave', mundo tam suave, contra carnis jura,
Genuisti prolem, novum stella solem, nova genitura.

Stella est "Stella Maris", cognomen Mariae (secundum Hieronymum)
Sol Novus est Jesus (secundum Ambrosium, patrem ecclesiae)
- nova genitura ergo est novus modus pariendi (scilicet virginalis)

Figura Trinitatis nondum pefecta, sed ventura est...

[Niels]

Figura Trinitatis

Vide(te) hanc tabulam!

[Teutonius]

Hac in superiori tabula descripta visio de convenientia Trinitatis, saeculorum, Scripturarumque veti & novi testamenti tantum agit, neque de nexibus aequalibus inter tres personae unius Dei nostri.

[Niels]

(Wieso kannst Du das Bild verlinken und ich nicht?)

[Teutonius]

In dem Bild oben werden Übereinstimmungen zwischen Bibel, Gottes Dreifaltigkeit und den drei Zeitaltern (nach Joachim von Fiore) beschrieben, nicht die Gleichheit der drei Personen unseres einen Gottes.

[cantus planus]

Wie interessant.
Diese Darstellung kannte ich gar nicht. Schade, dass der Text etwas unscharf ist.

[lifestylekatholik]

correccione

Immer diese Italizismen.

Quatenus "correccio" italicismus? Forma italica est (secundum Google) "correzione". Ultra id, linguam italicam non loquor, igitur non facile italicismos apud me invenies.

[lifestylekatholik]

Wie interessant.
Diese Darstellung kannte ich gar nicht. Schade, dass der Text etwas unscharf ist.

Hic plus informacionis invenies.

[Teutonius]

[lifestylekatholik]

Verstehe ich das richtig, Teut, dass du meinst:

Der Vater herrscht über alles.

Der Sohn ist Mensch geworden, lebte und machte die Menschen durch seinen Tod heil.

Beide sandten den Heiligen Geist.

Der Heilige Geist ist hervorgegangen und bewegt die Seelen der Menschen.

Sohn und Heiliger Geist künden Wort und Reich Gottes den Menschen.

Vater und Heiliger Geist haben alles geschaffen und den Sohn gezeugt.

[Teutonius]

Ita est! Si vis aliquid addere vel corrigere, age sane!

[Teutonius]

http://www.youtube.com/watch?v=_fRW1HUkG3c
http://www.youtube.com/watch?v=pfExLHkKb4
Hat jemand Lust, hier ein bißchen mitzuüben?
Visne aliquis mecum hic paulisper exercere?

[lifestylekatholik]

Die Redeweise des guten Fosters ist ebendieselbe, die auch Esperantisten häufig haben: Jedes Wort, dass sie -- aus nicht nachvollziehbaren Gründen -- für vielleicht unbekannt halten, wiederholen sie auf Deutsch.

[Teutonius]

Rômânî nôn habêbant conceptûs, quôs habêmus nôs hodiê.
habêbant = hatten
conceptûs m = Konzepte (hier: 4. Fall)
quôs m = die (4. Fall)

[holzi]

Die Redeweise des guten Fosters...

dem es immer noch nicht so besonders gut geht. Er ist im Februar dem Tod gerade noch einmal von der Schippe gesprungen!

[Niels]

Die Redeweise des guten Fosters...

dem es immer noch nicht so besonders gut geht. Er ist im Februar dem Tod gerade noch einmal von der Schippe gesprungen!

Ich erinnere mich: http://www.kreuz.net/article.8526.html

Aber er ist auf dem Weg der Rekonvaleszenz? Geht es ihm besser?

[Teutonius]

"Magister, postquam intravit, discipulos salutavit." (Helms Sprachlehre)
-> muß hier nicht die Zeitenfolge eingehalten werden: Magistro intrato discipulos salutavit.

[Robert Ketelhohn]

Nehmen wir erst mal deinen Satz:

Magistro intrato discipulos salutavit.

1. Wer ist das Subjekt zu salutavit? (Fehlt nämlich.)
2. Wer ist das (logische, hinzuzudenkende) Subjekt zur
passivischen Abl.-abs.-Konstruktion? Auf deutsch, von
wem war der Lehrer betreten worden, bzw. wer war in
ihn eingetreten? Der Klassenprimus als Arschkriecher?

[taddeo]

In der Praxis wird es wohl oft heißen müssen:

Magister intratus discipulos salutat. - Der betretene Lehrer grüßt die Schüler.

[Teutonius]

Aha, danke euch beiden!

[Teutonius]

Hoc quanti constant? soll heißen: Wieviel kostet das (alles zusammen)
-> oder sagt man da: Haec (omnia) quanti constant?

in Athen: Athenae / Athenis?

aktiv / passiv: se absente portam claudi / claudere iussit. (geht beides?)