Abschaffung der Todesstrafe

[cantus planus]

Dat määht nix. Et hätt no immer jut jejange! Und aussm Osten kütt nur kalter Zoch.

[Raimund J.]

(Sch... Wiedervereinigung)

Wie issn das jetzt schon wieder gemeint???

[lifestylekatholik]

(Sch... Wiedervereinigung)

Wie issn das jetzt schon wieder gemeint???

Ich wollts ja nicht so offen schreiben und habs deshalb nur angedeutet. Gemeint ist "Scheiß Wiedervereinigung".

[Raimund J.]

(Sch... Wiedervereinigung)

Wie issn das jetzt schon wieder gemeint???

Ich wollts ja nicht so offen schreiben und habs deshalb nur angedeutet. Gemeint ist "Scheiß Wiedervereinigung".

Wass passt Dir denn daran nicht und wie hättest Du es denn gern?

[lifestylekatholik]

Ich wollts ja nicht so offen schreiben und habs deshalb nur angedeutet. Gemeint ist "Scheiß Wiedervereinigung".

Wass passt Dir denn daran nicht und wie hättest Du es denn gern?

Frägst du das im Ernst? Kontext beachten: Hier gings um den Zwangskriegsdienst. Das war einer der Gründe, weswegen wir am 3. Oktober 1990 gegen die Vereinigung demonstriert haben.

[Raimund J.]

Ich wollts ja nicht so offen schreiben und habs deshalb nur angedeutet. Gemeint ist "Scheiß Wiedervereinigung".

Wass passt Dir denn daran nicht und wie hättest Du es denn gern?

Frägst du das im Ernst? Kontext beachten: Hier gings um den Zwangskriegsdienst. Das war aber nur einer der Gründe, weswegen wir am 3. Oktober 1990 gegen die Vereinigung demonstriert haben.

Ich Frage das schon im Ernst. Ich habe Ende der achtziger Jahre in der Bundeswehr als Staatsbürger in Uniform gedient. Der Dienst hat mir gefallen und ich hätte mir sogar gut vorstellen können Offizier zu werden, das hat sich dann aber anders ergeben.

[lifestylekatholik]

Ich wollts ja nicht so offen schreiben und habs deshalb nur angedeutet. Gemeint ist "Scheiß Wiedervereinigung".

Wass passt Dir denn daran nicht und wie hättest Du es denn gern?

Frägst du das im Ernst? Kontext beachten: Hier gings um den Zwangskriegsdienst. Das war aber nur einer der Gründe, weswegen wir am 3. Oktober 1990 gegen die Vereinigung demonstriert haben.

Ich Frage das schon im Ernst. Ich habe Ende der achtziger Jahre in der Bundeswehr als Staatsbürger in Uniform gedient. Der Dienst hat mir gefallen und ich hätte mir sogar gut vorstellen können Offizier zu werden, das hat sich dann aber anders ergeben.

So what?

[Raimund J.]

Ich wollts ja nicht so offen schreiben und habs deshalb nur angedeutet. Gemeint ist "Scheiß Wiedervereinigung".

Wass passt Dir denn daran nicht und wie hättest Du es denn gern?

Frägst du das im Ernst? Kontext beachten: Hier gings um den Zwangskriegsdienst. Das war aber nur einer der Gründe, weswegen wir am 3. Oktober 1990 gegen die Vereinigung demonstriert haben.

Ich Frage das schon im Ernst. Ich habe Ende der achtziger Jahre in der Bundeswehr als Staatsbürger in Uniform gedient. Der Dienst hat mir gefallen und ich hätte mir sogar gut vorstellen können Offizier zu werden, das hat sich dann aber anders ergeben.

So what?

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keinen "Zwangskriegsdienst".

[cantus planus]

Verzeihung, aber den gibt es sehr wohl: er trägt nur einen schönen Euphemismus.

Verwischt wird das durch die zunehmede Zahl der "Nichteinberufenen" und der unfassbaren Tatsache, dass Männer müssen und Frauen dürfen, aber nicht müssen - begründet mit Emanzipation. Diese Regelung ist vollkommen absurd.

Man sollte zu einer reinen Berufsarmee übergehen. Es wäre für alle Beteiligten besser.

[Raimund J.]

Verzeihung, aber den gibt es sehr wohl: er trägt nur einen schönen Euphemismus.

Verwischt wird das durch die zunehmede Zahl der "Nichteinberufenen" und der unfassbaren Tatsache, dass Männer müssen und Frauen dürfen, aber nicht müssen - begründet mit Emanzipation. Diese Regelung ist vollkommen absurd.

Man sollte zu einer reinen Berufsarmee übergehen. Es wäre für alle Beteiligten besser.

Ok, mittlerweile haben sich die Verhältnisse grundlegend geändert. Ich gebe Dir soweit Recht, daß heutzutage eine Berufsarmee tatsächlich wesentlich sinnvoller wäre. Mit der Verteidigungsarmee der alten Bundesrepublik und dem Konzept des Staatsbürgers in Uniform konnte ich mich damals besser identifizieren.

[lifestylekatholik]

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keinen "Zwangskriegsdienst".

Das ist falsch. In der Bundesrepublik gibt es einen Zwangskriegsdienst. Bis kurz vor'm Abi gabs das bei uns nicht, und dann kam diese bescheidene Vereinigung, wo der Staat mich plötzlich für Monate krallen wollte. Immerhin haste den Politsprech vom »Bürger in Uniform« gut verinnerlicht.

Und so jemand, der ernstlich überlegt hat, Offizier zu werden, erzählt mir, er sei gegen die Todesstrafe, weil die Bibel es verbietet, Menschen zu töten. Mannomann!

[Raimund J.]

Ich sehe da keinen Widerspruch. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

[Raimund J.]

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keinen "Zwangskriegsdienst".

Das ist falsch. In der Bundesrepublik gibt es einen Zwangskriegsdienst.

Wenn Du das so siehst, solltest Du Verfassungsbeschwerde einlegen.

http://www.bundestag.de/parlament/funkt ... gg_01.html

Artikel 4

(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

[lifestylekatholik]

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keinen "Zwangskriegsdienst".

Das ist falsch. In der Bundesrepublik gibt es einen Zwangskriegsdienst.

Wenn Du das so siehst, solltest Du Verfassungsbeschwerde einlegen.

http://www.bundestag.de/parlament/funkt ... gg_01.html

Artikel 4

(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Du hast die Einschränkung überlesen.

[anneke6]

Ich bin sehr froh, daß es keine Wehrpflicht für Frauen gibt, denn mit der Gewissensverweigerung hätte ich Probleme. Interessanterweise führte ein Bekannter auch gleich das 5. Gebot auf: "Wieso, Du kannst doch sagen 'Du sollst nicht töten'…" Aber es ist ja nicht so, daß man während der Grundausbildung tatsächlich Leute totschießt. Mit einer Waffe zu hantieren wäre für mich nicht das Problem. Ich hätte keine Lust auf den militärischen Drill usw.
Frage an, die die beim Bund waren: Werden da immernoch diese kleinen Gebetbücher ausgeteilt?

[Raimund J.]

Frage an, die die beim Bund waren: Werden da immernoch diese kleinen Gebetbücher ausgeteilt?

Wir haben damals (1987) ein kleines (12 x 9 cm) rotes Büchlein bekommen: "Gesang- u. Gebetbuch für die katholischen Soldaten in der Deutschen Bundeswehr". Auszug aus dem Gotteslob. 470 Seiten. Gebete, Andachten, Lieder, Wortgottesdienst, Eucharistiefeier, etc. (sogar mit ein paar lateinischen Meßgesängen).

Desweiteren eine Taschenausgabe (ca. 1 cm höher wie das Gebetbuch) "Das neue Testament und die Psalmen".

Man konnte sich auch in der Wehrdienstzeit für eine Woche Exerzitien freistellen lassen.

[Pit]

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keinen "Zwangskriegsdienst".

Das ist falsch. In der Bundesrepublik gibt es einen Zwangskriegsdienst.

Wenn Du das so siehst, solltest Du Verfassungsbeschwerde einlegen.

http://www.bundestag.de/parlament/funkt ... gg_01.html

Artikel 4

(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Du hast die Einschränkung überlesen.

...oder auch nicht.
Ich habe mich mal bei einem Juristen schlaugemacht, im Ernstfall eines Verteidigungsfalles (also falls das eigene Land angegriffen wird) darf man zwar zum Militärdienst einberufen werden, nicht aber- falls man aus Gewissensgründen nicht beim Bund war - zum Dienst an der Waffe.

[lifestylekatholik]

In der Bundesrepublik Deutschland gibt es keinen "Zwangskriegsdienst".

Das ist falsch. In der Bundesrepublik gibt es einen Zwangskriegsdienst.

Wenn Du das so siehst, solltest Du Verfassungsbeschwerde einlegen.

http://www.bundestag.de/parlament/funkt ... gg_01.html

Artikel 4

(3) Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Du hast die Einschränkung überlesen.

...oder auch nicht.
Ich habe mich mal bei einem Juristen schlaugemacht, im Ernstfall eines Verteidigungsfalles (also falls das eigene Land angegriffen wird) darf man zwar zum Militärdienst einberufen werden, nicht aber- falls man aus Gewissensgründen nicht beim Bund war - zum Dienst an der Waffe.

Du hast die Einschränkung überlesen. (Ick komm mir vor wie unter Alzheimerpatienten.)

[Pit]

Werter lifestylekatholik,

welche Einschränkung habe ich denn überlesen?

LG
Pit

[lifestylekatholik]

welche Einschränkung habe ich denn überlesen?

Artikel 4 Abs. 3 GG:

Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Such, such!

[Raimund J.]

@livestyler:

Deine Art zu diskutieren ist sehr gewöhnungsbedürftig. Am besten man gewöhnt sie sich ab.

EOT für mich.

[Pit]

welche Einschränkung habe ich denn überlesen?

Artikel 4 Abs. 3 GG:

Niemand darf gegen sein Gewissen zum Kriegsdienst mit der Waffe gezwungen werden. Das Nähere regelt ein Bundesgesetz.

Such, such!

Die Betonung ist das von mir Markierte.
Deutlicher gesagt:
Im Kriegsfall darf bei uns jemand, der Zivi war, nicht zum Kriegsdienst mit der Waffe herangezogen werden, aber schon zum Kriegsdienst im Bereich der zivilen Truppenversorgung, im Sanitätscorps usw.

[ar26]

@ lifestylekatholik
Meine Staatsrechtsvorlesungen liegen zwar schon fast eine Dekade zurück. Einen Gesetzesvorbehalt vermag ich im Art. 4 Abs. 3 GG jedoch nicht zu erkennen. Eher eine Konkretisierung, die dazu verhelfen soll, daß der Verweigerer seine Gewissensgründe plausibel darlegt.

@ anneke
Bei meinem Grundwehrdienst in Niederbayern (1999) gab es einen sogenannten Rekrutenerstkontakt mit den Standortgeistlichen. Dort gab es Weißwurst und Bier und auch die kleinen Liederbüchlein. Meines besitze ich bis heute.

@ Pit
Als SanSoldat hat man eine Walther P8 als Waffe, zum Zwecke der Eigensicherung und des Patientenschutzes. Man würde als Zivi für Zivilschutzmaßnahmen verwendet werden.

Aus meiner Sicht kann ein Verweigerer sich nicht auf den katholischen Glauben berufen, wenn er verweigert. Das 5. Gebot verbietet nicht die Vaterlandsverteidigung. Nummer 2240 des KKK stellt den Wehrdienst als sittliche Pflicht dar. Ich weiß nicht, ob man heute noch seine Gewissensgründe einzeln darlegen muss. Wenn nicht würde ich aus Gewissensgründen verweigern. Ich empfinde es als in höchstem Maße unsittlich, mit Frauen in einer Armee zu dienen. Wobei ich glaube, daß jemand, der politisch "unzuverlässig" ist, bislang auch immer um den Dienst herumgekommen ist.

[lifestylekatholik]

@livestyler:

Deine Art zu diskutieren ist sehr gewöhnungsbedürftig. Am besten man gewöhnt sie sich ab.

EOT für mich.

Auf Wiedersehn! Auf Wiedersehn! Auf Wiedersehn!

[lifestylekatholik]

Die Betonung ist das von mir Markierte.
Deutlicher gesagt:
Im Kriegsfall darf bei uns jemand, der Zivi war, nicht zum Kriegsdienst mit der Waffe herangezogen werden, aber schon zum Kriegsdienst im Bereich der zivilen Truppenversorgung, im Sanitätscorps usw.

Pardong, dann hatte ich dich nicht verstanden.

Im Übrigen war ich nicht Zivi.

[kephas]

Nein, das Gebot heißt, "Du sollst nicht töten".

Das Gebot heißt: »Du wirst nicht morden.«

So ist es, und das wird von den Gegnern der Todesstrafe stets unterschlagen.
Gutmenschen tricksen & mogeln immer gerne, wenn es darum geht die eigene Ideologie abzustützen.

Tradis auch!

[kephas]

@livestyler:

Deine Art zu diskutieren ist sehr gewöhnungsbedürftig. Am besten man gewöhnt sie sich ab.

Der Grund ist ganz einfach: Sobald es nur ums Rechthaben, den andren fertigmachen und nicht um die Wahrheit geht, ist die ganze Diskussion für'n Arsch.

[Juergen]

Im Übrigen war ich nicht Zivi.

In dem Stil, wie Du schreibst, wäre ich auch auf diese Idee niemals gekommen

[lifestylekatholik]

In dem Stil, wie Du schreibst, wäre ich auch auf diese Idee niemals gekommen

Tscha, hier in Sibirien sind die Sitten halt rau(h)er.

[Robert Ketelhohn]

Meine Staatsrechtsvorlesungen liegen zwar schon fast eine Dekade zurück. Einen Gesetzesvorbehalt vermag ich im Art. 4 Abs. 3 GG jedoch nicht zu erkennen. Eher eine Konkretisierung, die dazu verhelfen soll, daß der Verweigerer seine Gewissensgründe plausibel darlegt.

Hm. Verweigere mal mit der Begründung, daß dein Gewissen dir als gläubigem
Sohn der Kirche verbiete, einem imperialen Kriegs- und Unterdrückungsbündnis
wie der Nato zu dienen. Oder daß du die staatliche Ordnung der Bundesrepublik
Deutschland, wie sie unter Berufung aufs Grundgesetz faktisch besteht, nicht für
schützenswert haltest.

[Niels]

Nein, das Gebot heißt, "Du sollst nicht töten".

Das Gebot heißt: »Du wirst nicht morden.«

So ist es, und das wird von den Gegnern der Todesstrafe stets unterschlagen.
Gutmenschen tricksen & mogeln immer gerne, wenn es darum geht die eigene Ideologie abzustützen.

Tradis auch!

[kephas]

Nein, das Gebot heißt, "Du sollst nicht töten".

Das Gebot heißt: »Du wirst nicht morden.«

So ist es, und das wird von den Gegnern der Todesstrafe stets unterschlagen.
Gutmenschen tricksen & mogeln immer gerne, wenn es darum geht die eigene Ideologie abzustützen.

Tradis auch!

Trag's mit Fassung!