Mel Gibson Annullierung…?
Mel Gibson Annullierung…?
Offenbar ist Mel Gibson daran interessiert, seine Ehe annulieren zu lassen…es gibt mehrere Artikel zu diesem Thema, den hier zum Beispiel:
http://www.cathnews.com/article.aspx?aeid=13276
Aber ich frage mich…warum schreibt niemand darüber, daß seine zukünftige Oksana auch eine Annulierung ihrer Ehe(n) bräuchte? Und da sie wahrscheinlich nicht römisch-katholisch ist, wer wäre denn dafür zuständig?
http://www.cathnews.com/article.aspx?aeid=13276
Aber ich frage mich…warum schreibt niemand darüber, daß seine zukünftige Oksana auch eine Annulierung ihrer Ehe(n) bräuchte? Und da sie wahrscheinlich nicht römisch-katholisch ist, wer wäre denn dafür zuständig?
???
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Mel Gibson ist mit Robin Moore seit 29 Jahren verheiratet und hat mit ihr sieben Kinder - wie will er denn da eine Annulierung verargumentieren???anneke6 hat geschrieben:Offenbar ist Mel Gibson daran interessiert, seine Ehe annulieren zu lassen…es gibt mehrere Artikel zu diesem Thema, den hier zum Beispiel:
http://www.cathnews.com/article.aspx?aeid=13276
Aber ich frage mich…warum schreibt niemand darüber, daß seine zukünftige Oksana auch eine Annulierung ihrer Ehe(n) bräuchte? Und da sie wahrscheinlich nicht römisch-katholisch ist, wer wäre denn dafür zuständig?
Re: Mel Gibson Annulierung…?
[Punkt]
Das hätte ich bei Mel Gibson nicht gedacht.
Anullieren ist einfach. Einer der beiden Partner muss z.b. nur bei der Eheschließung nicht das rechte Verständnis für eine katholische Ehe gehabt haben. - Schwupps - Stempel drauf, dann war es keine mehr.
Ob das allerdings alles Gottgewollt ist?!
Da habe ich meine Zweifel.
Das hätte ich bei Mel Gibson nicht gedacht.
Anullieren ist einfach. Einer der beiden Partner muss z.b. nur bei der Eheschließung nicht das rechte Verständnis für eine katholische Ehe gehabt haben. - Schwupps - Stempel drauf, dann war es keine mehr.
Ob das allerdings alles Gottgewollt ist?!
Da habe ich meine Zweifel.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Wenn zwei Nichtkatholiken heiraten, sagen wir mal zwei Atheisten. Nur standesamtlich. Ist das dann nach katholischer Lehre keine Ehe, von der gilt:noiram hat geschrieben:[Punkt]
Das hätte ich bei Mel Gibson nicht gedacht.
Anullieren ist einfach. Einer der beiden Partner muss z.b. nur bei der Eheschließung nicht das rechte Verständnis für eine katholische Ehe gehabt haben. - Schwupps - Stempel drauf, dann war es keine mehr.
Ob das allerdings alles Gottgewollt ist?!
Da habe ich meine Zweifel.
Es ist eine ernstgemeinte Frage. Ich bin nicht ironisch.Mar 10:9 Was denn Gott zusammengefügt hat, soll der Mensch nicht scheiden.
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Na, ein paar Jahre dauert so ein Prozeß glaube ich schon…und da Oksana bereits ein paar Monate schwanger ist, wird Mel sein 8. Kind wohl nicht mehr legitimieren können.
???
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Der Verwaltungsakt auf dem Standesamt hat nichts mit dem Sakrament der Ehe zu tun.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
-
- Beiträge: 6092
- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Jetzt musste ich tatsächlich erst mal nachschauen wer Mel Gibson eigentlich ist. Ich habe zu erst an Mel Brooks gedacht.
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Atheisten können schon eine gültige Ehe führen. Es kommt auf das Eheverständnis an. Das kann bei Atheisten zum Teil da sein und ebenfalls bei Katholiken zum Teil fehlen.TillSchilling hat geschrieben:noiram hat geschrieben:[Punkt]
Wenn zwei Nichtkatholiken heiraten, sagen wir mal zwei Atheisten. Nur standesamtlich. Ist das dann nach katholischer Lehre keine Ehe, von der gilt:
Es ist eine ernstgemeinte Frage. Ich bin nicht ironisch.Mar 10:9 Was denn Gott zusammengefügt hat, soll der Mensch nicht scheiden.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Mel Gibson Annulierung…?
das ist der mit dem brutalen Jesusfilm, der besoffen mal fucking jews gesagt hatRaimund Josef H. hat geschrieben:Jetzt musste ich tatsächlich erst mal nachschauen wer Mel Gibson eigentlich ist. Ich habe zu erst an Mel Brooks gedacht.
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Mel Gibsons Vater ist einer der prominentesten Sedisvakantisten der USA. Mel Gibson selber hatte immer mal wieder sedisvakantistische Anwandlungen, hat seine Kinder zur Firmung nach Mexiko fliegen lassen und in seiner Privatkapelle einen sedisvakantistischen Priester. Ich denke von uns weiß das keiner, aber die Frage ist wohl, welcher Priester die verheiratet hat.Wim1964 hat geschrieben:Mel Gibson ist mit Robin Moore seit 29 Jahren verheiratet und hat mit ihr sieben Kinder - wie will er denn da eine Annulierung verargumentieren???anneke6 hat geschrieben:Offenbar ist Mel Gibson daran interessiert, seine Ehe annulieren zu lassen…es gibt mehrere Artikel zu diesem Thema, den hier zum Beispiel:
http://www.cathnews.com/article.aspx?aeid=13276
Aber ich frage mich…warum schreibt niemand darüber, daß seine zukünftige Oksana auch eine Annulierung ihrer Ehe(n) bräuchte? Und da sie wahrscheinlich nicht römisch-katholisch ist, wer wäre denn dafür zuständig?
Da er ja im Moment sowieso alle Prinzipien über Bord zu werfen scheint, ist er dann wohl auf die Idee gekokmmen, auch mal im Vatikan nachzufragen...
If any stupid priest or bishop in Nigeria feels he wants to copy the American model, then there is something wrong with his head. --Olubunmi Anthony Kardinal Okogie
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Hier steht was darüber, wo sie geheiratet haben:
http://marriage.about.com/od/entertainm ... gibson.htm
http://marriage.about.com/od/entertainm ... gibson.htm
Müßte nachzuprüfen sein, was das für eine Kirche ist.Robyn and Mel were married on June 7, 198 in Forestville, New South Wales Catholic church. Their wedding was a quick and private ceremony. They were both 24 years old.
???
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Fand ich heute zufällig…ein Bild von Mel mit seinem Skapulier:
Manche glauben ja, daß wer ein Skapulier tragend stirbt, nicht in die Hölle kommt.
Ich habe aber mit diesem "scapular promise", wie er in der englischsprachigen Welt genannt wird, meine Probleme gehabt, und deshalb nach einigen Jahren mein Skapulier wieder abgelegt (ich besitze aber immer noch eins…)
Manche glauben ja, daß wer ein Skapulier tragend stirbt, nicht in die Hölle kommt.
Ich habe aber mit diesem "scapular promise", wie er in der englischsprachigen Welt genannt wird, meine Probleme gehabt, und deshalb nach einigen Jahren mein Skapulier wieder abgelegt (ich besitze aber immer noch eins…)
???
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Was glaubst Du, bei wievielen Kindern in den alten Kirchenbüchern am Rand des Taufeintrags dabeisteht "per subsequens matrimonium legitimatus / -a"? Dafür ist nur entscheidend, daß die beiden biologischen Eltern des Kindes erst nach dessen Geburt kirchlich und gültig heiraten. Wann, ist egal.anneke6 hat geschrieben:…und da Oksana bereits ein paar Monate schwanger ist, wird Mel sein 8. Kind wohl nicht mehr legitimieren können.
Auf jeden Fall auch die katholische Kirche. Welche Diözese, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Normalerweise die, in der die Gute nach katholischem Recht ihren kanonischen Hauptwohnsitz hätte. Mitglied eines regierenden Adelshauses ist die Tussi ja nicht, daß automatisch Rom zuständig wäre.Aber ich frage mich…warum schreibt niemand darüber, daß seine zukünftige Oksana auch eine Annulierung ihrer Ehe(n) bräuchte? Und da sie wahrscheinlich nicht römisch-katholisch ist, wer wäre denn dafür zuständig?
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Wieder mal etwas dazu gelernt!taddeo hat geschrieben:Was glaubst Du, bei wievielen Kindern in den alten Kirchenbüchern am Rand des Taufeintrags dabeisteht "per subsequens matrimonium legitimatus / -a"? Dafür ist nur entscheidend, daß die beiden biologischen Eltern des Kindes erst nach dessen Geburt kirchlich und gültig heiraten. Wann, ist egal.anneke6 hat geschrieben:…und da Oksana bereits ein paar Monate schwanger ist, wird Mel sein 8. Kind wohl nicht mehr legitimieren können.
Danke, das beantwortet meine Frage.taddeo hat geschrieben:Auf jeden Fall auch die katholische Kirche. Welche Diözese, hängt von verschiedenen Faktoren ab. Normalerweise die, in der die Gute nach katholischem Recht ihren kanonischen Hauptwohnsitz hätte. Mitglied eines regierenden Adelshauses ist die Tussi ja nicht, daß automatisch Rom zuständig wäre.anneke6 hat geschrieben: Aber ich frage mich…warum schreibt niemand darüber, daß seine zukünftige Oksana auch eine Annulierung ihrer Ehe(n) bräuchte? Und da sie wahrscheinlich nicht römisch-katholisch ist, wer wäre denn dafür zuständig?
Aber letztendlich hat ja niemand einen Anspruch auf eine Annulierung…manchmal läßt sich ja trotz ehrlichen Willens kein Grund finden, warum die Ehe ungültig gewesen sein sollte…
Übrigens, meinst Du mit dem regierenden Adelshaus zufällig die Monegassen?
???
Re: Mel Gibson Annulierung…?
anneke
Sag mal, wo kommt das her - hab nie was davon gehört.
Aberglaube mit Kreuz?
Schaden dürfte ein Kreuz am Hals ja eigentlich nicht
Sag mal, wo kommt das her - hab nie was davon gehört.
Aberglaube mit Kreuz?
Schaden dürfte ein Kreuz am Hals ja eigentlich nicht
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Das Skapulier?
Da steht hier etwas zu:
http://www.erzbistum-muenchen.de/EMF78/EMF7769.asp
In Deutschland hält man sich mit dem "scapular promise" meist etwas zurück, aber ich kenn in den USA viele Leute, die daran glauben, und auch in polnischer Literatur ist dieser Verweis zu finden. Ich finde ihn aber unheimlich.
Da steht hier etwas zu:
http://www.erzbistum-muenchen.de/EMF78/EMF7769.asp
In Deutschland hält man sich mit dem "scapular promise" meist etwas zurück, aber ich kenn in den USA viele Leute, die daran glauben, und auch in polnischer Literatur ist dieser Verweis zu finden. Ich finde ihn aber unheimlich.
???
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Die waren ein konkreter Fall, das stimmt. Aber das gilt grundsätzlich. Ehesachen regierender Adelsfamilien werden grundsätzlich in allen Instanzen von der Rota Romana durchgeführt. Der Grund ist einfach: Das soll verhindern, daß irgendwelche Abhängigkeiten das diözesane Gericht zu einer bestimmten Entscheidung führen oder nötigen könnten. Bei demokratisch gewählten Regierenden ist das nicht nötig, weil die ja nach ein paar Jahren in der Regel sowieso weg vom Fenster sind und ihre Posten selten in Dynastien vererbt werden (gut, FJS hätt's vielleicht mit seiner Moni probiert, aber das ist ja auch schiefgegangen. Vorerst zumindest.).anneke6 hat geschrieben:Übrigens, meinst Du mit dem regierenden Adelshaus zufällig die Monegassen?
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Ich danke diranneke6 hat geschrieben:Das Skapulier?
Da steht hier etwas zu:
http://www.erzbistum-muenchen.de/EMF78/EMF7769.asp
In Deutschland hält man sich mit dem "scapular promise" meist etwas zurück, aber ich kenn in den USA viele Leute, die daran glauben, und auch in polnischer Literatur ist dieser Verweis zu finden. Ich finde ihn aber unheimlich.
Ist nicht ganz so einfach wie es sich für mich kurz angehört hat: Umbinden und Himmel ist versprochen
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
- Robert Ketelhohn
- Beiträge: 26021
- Registriert: Donnerstag 2. Oktober 2003, 09:26
- Wohnort: Velten in der Mark
- Kontaktdaten:
Re: Mel Gibson Annullierung…?
anneke6 hat geschrieben:Das Skapulier?
Da steht hier etwas zu:
http://www.erzbistum-muenchen.de/EMF78/EMF7769.asp
In Deutschland hält man sich mit dem "scapular promise" meist etwas zurück, aber ich kenn in den USA viele Leute, die daran glauben, und auch in polnischer Literatur ist dieser Verweis zu finden. Ich finde ihn aber unheimlich.
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Vielen Dank für deine Hinweise zum Skapulier, Petra. Was die Seite
der unbeschuhten Karmeliter dazu schreibt, scheint mir in der Tat gut
katrholisch und plausibel, will sagen: des Applauses würdig.
Von der Herz-Mariens-Seite jedoch kann ich das nach wie vor nicht
sagen. Wesentliche Punkte sind mir auch aus „katholischer Innen-
sicht“ – die mir ja in meiner Konvertitenexistenz auch nicht zur Gän-
ze fremd ist – nicht nachvollziehbar.
Dabei richtet sich meine Kritik gegen jene angebliche Privatoffenba-
rung des hl. Simon Stock.
Die Aussage, wer in einem bestimmten Kleidungsstücke sterbe, wer-
de vor der Verdammnis bewahrt, ist als solche glaubenswidrig. Das
ist auch nicht dadurch zu retten, daß man erklärend beifügt, ganz
so sei es nicht gemeint, ein paar weitere Bedingungen müßten schon
noch hinzukommen. Wenn das nicht so gemeint sein sollte, hätte
die selige Jungfrau es auch nicht so gesagt. Basta.
Ferner, daß Maria uns vor der Verdammnis bewahre, ist ebenfalls
glaubenswidrig. Vor der Verdammnis bewahrt uns keiner als der
Herr allein. Gewiß ist die die selige Jungfrau die mächtigste Helferin
und stets unsere Fürsprecherin dabei. Aber der Heiland ist ihr Sohn,
Jesus Christus. Kein anderer Name ist uns gegeben.
Ferner, daß Maria uns am ersten Sonnabend nach unserm Tode aus
dem Fegefeuer befreie, ist ebenfalls glaubenswidrig. Das ist auch
nicht mit dem Ablaß erklärbar. Daß die Vorstellung einer Befreiung
von dort durch Maria allzu simplistisch ist, davon will ich einmal ab-
sehen. Jedenfalls aber widerspricht es auch der katholischen Ablaß-
lehre, daß man – wie es ja hier der Fall sein müßte – im voraus von
nachträglich zugezogenem Schmutz gereinigt werden könne.
Darum ist die angebliche Privatoffenbarung des hl. Simon Stock zu
verwerfen. – Bleibt noch zu fragen, ob wir Simon eine übersteigerte
Phantasie oder gar Schlimmeres vorwerfen müssen. Die Antwort
fällt nach dem Blick auf die Quellenlage nicht schwer: Simons an-
gebliche Marienerscheinung soll zwar 1251 stattgefunden haben,
wird jedoch im Jahre 1642 erstmals berichtet.
Das Tragen des Skapuliers bei den Drittorden ist ein Brauch, der
sich erst in nachtridentinischer Zeit im Zuge der Gegenreformation
allgemein verbreitet hat, gegen Ende des 16. Jahrhunderts. So ent-
puppt sich die Legende von 1642 – die 1251 völlig anachronistisch
gewesen wäre – als nachträgliche Zweckfälschung aus den Reihen
der Karmeliter oder ihres Drittordens.
Dort hinein hat man dabei gleich auch das zuvor schon bekannte,
aber auch bloß angebliche privilegium sabbatinum interpoliert.
Ursprünglich sollte das auf eine Privatoffenbarung von Papst Jo-
hannes XXII. aus dem Jahr 1322 zurückgehen. Angeblich habe die
selige Jungfrau in einer Vision von diesem Papst verlangt, allen Mit-
gliedern des Karmeliterordens vollkommenen Ablaß und den Mit-
gliedern des karmelitischen Drittordens einen Drittelablaß zu gewäh-
ren; sie selbst werde sie alle jeweils am Sonnabend nach ihrem Tode
aus dem Fegefeuer befreien.
Sogar eine Bulle wurde verbreitet, in welcher Johannes XXII. dem
Verlangen der Erscheinung willfahrte und die ganze Erscheinungs-
geschichte brühwarm erzählte. Nur den einen Schönheitsfehler hat
die Bulle: daß sie eine Fälschung aus der zweiten Hälfte des fünf-
zehnten Jahrhunderts ist.
Erst hernach also ist die Geschichte vom sonnabendlichen Fegefeuer-
besuch vom Papst Johannes zum hl. Simon Stock weitergewandert.
Nach all dem liegt auf der Hand: Es handelt sich nicht bloß um keine
erwiesenermaßen wahre Geschichte, sondern nicht einmal um eine
fromme Legende. Das sind offenbare Fälschungen, die zudem glau-
benswidrige Inhalte transportieren.
Wer das Skapulier als Ordenstracht trägt, trägt es zu Recht. Wer es
aus Verbundenheit mit einem Orden trägt, soll das tun. Wer es aber
wegen der vermeintlichen Versprechungen Mariens trägt, der werfe
es weit von sich: Denn er ist einem Trug auf den Leim gegangen.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Grundsätzlich wirkt bei mir immer nur umgekehrte Pädagogik. Ich trug mal ein Skapulier, und irgendwie auch gerne. Aber wenn ich dann solches las:
Besonders letzteres Zitat nervt irgendwie. Das Skapulier, das ich mittlerweile in der Pfeifenreinigertasche aufbewahre, ist bestimmt nicht das Kleidungsstück von Maria, sonst wäre es mit der Zeit wohl nicht ausgefranst.
oder solches:Saint Claude de la Colombiere, the renowned Jesuit and spiritual director of ,Saint Margaret Mary Alacoque said: "Because all the forms of our love for the Blessed Virgin, all its various modes of expression cannot be equally pleasing to Her, and therefore do not assist us in the same degree to Heaven, I say without a moment’s hesitation the BROWN SCAPULAR is the most favored of all!" He also adds: "No devotion has been confirmed by more numerous authentic miracles than the Brown Scapular"
oder solchesFather Howard Rafferty, O.Carm., on August 15, 1950: "Do you mean to say that the wearing of the
Brown Scapular is not just something Our Lady would like us to do, but that it is essential to the Message?
Sister Lucy answered: "Exactly! One could not follow the Message of Fatima unless he fulfilled
the five conditions, one of which is the wearing of the Brown Scapular all the time day and night."
oder solches"The Rosary and the scapular are inseparable!" Sister Lucia.
Dann verliert man die Lust am Skapuliertragen."Whosoever dies clothed in this shall never suffer eternal fire."
Mary's promise to Saint Simon Stock July 16, 1251
"Wear it devoutly and perserveringly," she says to each soul, "it is my garment. To be clothed in it means you are continually thinking of me, and I in turn, am always thinking of you and helping you to secure eternal life."
Besonders letzteres Zitat nervt irgendwie. Das Skapulier, das ich mittlerweile in der Pfeifenreinigertasche aufbewahre, ist bestimmt nicht das Kleidungsstück von Maria, sonst wäre es mit der Zeit wohl nicht ausgefranst.
???
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Aber natürlich. Zwei Protestanten spenden sich nach röm.-kath. Lehre durch die standesamtliche Eheschließung das Sakrament der Ehe.Raimund Josef H. hat geschrieben:Der Verwaltungsakt auf dem Standesamt hat nichts mit dem Sakrament der Ehe zu tun.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Ist Mel Gibson überhaupt röm.-kath.? Er hat doch eine Kirche bauen lassen, die zu einer traditionalistischen Gruppierung gehört, die weder Piusler noch Römer sindanneke6 hat geschrieben:Offenbar ist Mel Gibson daran interessiert, seine Ehe annulieren zu lassen…es gibt mehrere Artikel zu diesem Thema, den hier zum Beispiel:
http://www.cathnews.com/article.aspx?aeid=13276
Aber ich frage mich…warum schreibt niemand darüber, daß seine zukünftige Oksana auch eine Annulierung ihrer Ehe(n) bräuchte? Und da sie wahrscheinlich nicht römisch-katholisch ist, wer wäre denn dafür zuständig?
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Geht das nicht sogar auch ganz ohne jedes Amt?Lutheraner hat geschrieben:Aber natürlich. Zwei Protestanten spenden sich nach röm.-kath. Lehre durch die standesamtliche Eheschließung das Sakrament der Ehe.Raimund Josef H. hat geschrieben:Der Verwaltungsakt auf dem Standesamt hat nichts mit dem Sakrament der Ehe zu tun.
Also unter 4 Augen ohne jeglichen Zeugen
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Beim Standesamt kann man sicherlich so einiges spenden, aber niemals das Sakrament der Ehe ........Lutheraner hat geschrieben:Aber natürlich. Zwei Protestanten spenden sich nach röm.-kath. Lehre durch die standesamtliche Eheschließung das Sakrament der Ehe.
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Vermutlich ja. Mel Gibson wurde 1956 geboren…sein Vater entwickelte seine eigenen Theorien aber erst Anfang der 9er. Das war auch, als er den Film "Catholics, where has our Church gone?" veröffentlichte. Er war damals Anhänger der Siri-Theorie, von der er sich 26 wieder distanzierte, als er erkannte, daß sie an den Haaren herbeigezogen ist.Lutheraner hat geschrieben:Ist Mel Gibson überhaupt röm.-kath.? Er hat doch eine Kirche bauen lassen, die zu einer traditionalistischen Gruppierung gehört, die weder Piusler noch Römer sindanneke6 hat geschrieben:Offenbar ist Mel Gibson daran interessiert, seine Ehe annulieren zu lassen…es gibt mehrere Artikel zu diesem Thema, den hier zum Beispiel:
http://www.cathnews.com/article.aspx?aeid=13276
Aber ich frage mich…warum schreibt niemand darüber, daß seine zukünftige Oksana auch eine Annulierung ihrer Ehe(n) bräuchte? Und da sie wahrscheinlich nicht römisch-katholisch ist, wer wäre denn dafür zuständig?
Mel Gibson wurde also als Kind nicht als Sedevakantist erzogen.
Im Zusammenhang mit dem Film "The Passion" hat Mel Johannes Paul II in Interviews als den Papst bezeichnet. Er ist kein Sedi. Daß er (wahrscheinlich illegal zelebrierte) Messen im außerordentlichen Ritus besucht, macht ihn nicht automatisch zu einem Apostaten.
???
- Lutheraner
- Beiträge: 3914
- Registriert: Donnerstag 9. November 2006, 10:50
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Dann lies mal ein bisschen in CIC und KKK.Raphael hat geschrieben:Beim Standesamt kann man sicherlich so einiges spenden, aber niemals das Sakrament der Ehe ........Lutheraner hat geschrieben:Aber natürlich. Zwei Protestanten spenden sich nach röm.-kath. Lehre durch die standesamtliche Eheschließung das Sakrament der Ehe.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Da steht nirgendwo, dass der Staat Sakramente spenden kann. (Dennoch genießt der standesamtliche Akt der Steuerklassenänderung eine gewisse Anerkennung im Kirchenrecht - unverständlicherweise.)Lutheraner hat geschrieben:Dann lies mal ein bisschen in CIC und KKK.Raphael hat geschrieben:Beim Standesamt kann man sicherlich so einiges spenden, aber niemals das Sakrament der Ehe ........Lutheraner hat geschrieben:Aber natürlich. Zwei Protestanten spenden sich nach röm.-kath. Lehre durch die standesamtliche Eheschließung das Sakrament der Ehe.
Nutzer seit dem 13. September 2015 nicht mehr im Forum aktiv.
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
Re: Mel Gibson Annulierung…?
Die steile These von der "Sakramentenspendung auf dem Standesamt" zu belegen, ist Dein Bier, werter Lutheraner!Lutheraner hat geschrieben:Dann lies mal ein bisschen in CIC und KKK.Raphael hat geschrieben:Beim Standesamt kann man sicherlich so einiges spenden, aber niemals das Sakrament der Ehe ........Lutheraner hat geschrieben:Aber natürlich. Zwei Protestanten spenden sich nach röm.-kath. Lehre durch die standesamtliche Eheschließung das Sakrament der Ehe.
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Das Sakrament der Ehe spenden sich ja auch die Eheleute und nicht der Priester oder der Standesbeamte
Christus vincit - Christus regnat - Christus imperat
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Ähem, da fehlt ein wichtiger Zusatz:noiram hat geschrieben:Das Sakrament der Ehe spenden sich ja auch die Eheleute und nicht der Priester oder der Standesbeamte
1623 In der lateinischen Kirche ist man allgemein der Auffassung, daß die Brautleute selbst als Übermittler der Gnade Christi einander das Ehesakrament spenden, indem sie vor der Kirche ihren Ehewillen erklären. In den östlichen Liturgien wird dieses Sakrament, das „Krönung" genannt wird, durch den Priester oder Bischof gespendet. Nachdem dieser den gegenseitigen Konsens der Brautleute entgegengenommen hat, krönt er zum Zeichen des Ehebundes den Bräutigam und die Braut.
Re: Mel Gibson Annullierung…?
Es geht grundsätzlich darum, wo das christliche Paar nach Ansicht ihrer Konfession gültig heiratet.
1. Zwei nicht formpflichtige Christen (=Evangelische oder ausgetretene Katholiken) heiraten gültig auf dem Standesamt.
2. Ein (lateinischer) Katholik muss der kanonischen Formpflicht (kirchliche Trauung) genügen, von der aber dispensiert werden kann. Und es gibt unter bestimmten Umständen die Noteheschließung vor zwei Zeugen.
3. Da bei den Orthodoxen (oder Ostkatholiken) der Priester (oder Bischof) das Ehesakrament spendet, ist nur die durch einen "sacerdos" vollzogene kirchliche Trauung gültig.
1.-3. Eine gültige Ehe unter Christen ist immer Sakrament (c.1055).
Ergo:
Ad 3. Der Orthodoxe (oder Ostkatholik) empfängt das Ehesakrament in der Kirche.
Ad. 2 Der formpflichtige (Latein-)Katholik spendet und empfängt das Ehesakrament in der Kirche, bei Dispens aber auch auf dem Standesamt (vom Brautpartner, nicht vom Standesbeamten natürlich!).
Ad. Der Evangelische und der nicht formpflichtige Katholik spenden und empfangen das Ehesakrament auf dem Standesamt.
Der Extremfall wäre z.B.: Ein wegen Fehlens eines Klerikers von der Formpflicht befreites katholisches Brautpaar in der Sowjetunion oder so heiratet sakramental vor dem atheistischen Standesbeamten. Der asstistiert ja nur, es ist also gleichgültig, ob er bei der Sakramentenspendung "mitwirken" will oder nicht.
Etwas anderes ist, wenn ein Brautpartner kein Sakrament spenden oder empfangen will. Dann kommt gar keine (gültige) Ehe zustande.
1. Zwei nicht formpflichtige Christen (=Evangelische oder ausgetretene Katholiken) heiraten gültig auf dem Standesamt.
2. Ein (lateinischer) Katholik muss der kanonischen Formpflicht (kirchliche Trauung) genügen, von der aber dispensiert werden kann. Und es gibt unter bestimmten Umständen die Noteheschließung vor zwei Zeugen.
3. Da bei den Orthodoxen (oder Ostkatholiken) der Priester (oder Bischof) das Ehesakrament spendet, ist nur die durch einen "sacerdos" vollzogene kirchliche Trauung gültig.
1.-3. Eine gültige Ehe unter Christen ist immer Sakrament (c.1055).
Ergo:
Ad 3. Der Orthodoxe (oder Ostkatholik) empfängt das Ehesakrament in der Kirche.
Ad. 2 Der formpflichtige (Latein-)Katholik spendet und empfängt das Ehesakrament in der Kirche, bei Dispens aber auch auf dem Standesamt (vom Brautpartner, nicht vom Standesbeamten natürlich!).
Ad. Der Evangelische und der nicht formpflichtige Katholik spenden und empfangen das Ehesakrament auf dem Standesamt.
Der Extremfall wäre z.B.: Ein wegen Fehlens eines Klerikers von der Formpflicht befreites katholisches Brautpaar in der Sowjetunion oder so heiratet sakramental vor dem atheistischen Standesbeamten. Der asstistiert ja nur, es ist also gleichgültig, ob er bei der Sakramentenspendung "mitwirken" will oder nicht.
Etwas anderes ist, wenn ein Brautpartner kein Sakrament spenden oder empfangen will. Dann kommt gar keine (gültige) Ehe zustande.
"Scio cui credidi"
Re: Mel Gibson Annullierung…?
PS. Ich habe jetzt keine Zeit zum genauen Suchen, aber das mit den Adelshäusern stimmt nicht ganz.
Nach CIC/1983 ist bei Ehesachen von Staatsoberhäuptern die römische Rota zuständig. Grund ist, wie schon gesagt, die Bewahrung der Unabhängigkeit (der Ortsbischof mit seinem Gericht ist ja zugleich "Untertan" der Parteien).
Nach CIC/1917 erstreckte sich die Zuständigkeit auch auf die Kinder der Staatsoberhäupter. Deswegen hatte Rom seinerzeit die Ehesache von Grimaldis Caroline an sich gezogen.
Nach CIC/1983 ist bei Ehesachen von Staatsoberhäuptern die römische Rota zuständig. Grund ist, wie schon gesagt, die Bewahrung der Unabhängigkeit (der Ortsbischof mit seinem Gericht ist ja zugleich "Untertan" der Parteien).
Nach CIC/1917 erstreckte sich die Zuständigkeit auch auf die Kinder der Staatsoberhäupter. Deswegen hatte Rom seinerzeit die Ehesache von Grimaldis Caroline an sich gezogen.
"Scio cui credidi"