Lateinschule

[Kurt]

Ihr Klugen!

[lifestylekatholik]

Mit dem Hebräischen kommst du auch nicht weiter, die hatten oft gemauerte Gräber oder in Fels gehauene Grabstätten.

Zur Sicherheit noch mal deutlicher: Lateinisch inferi hat mit in-ferre wortgeschichtlich nichts zu tun. Ferre leitet sich nach Kluge von *b(h)er- ab (z. B. gebären, entbehren), infr von *nd(h)er.

[Kurt]

Jaja, ich habe die Herleitung inzwischen auch an einigen Stellen im "Eingeweide"netz gefunden.
Ich hatte an Luzifer und Thurifer gedacht, wo die Endung "-fer" ja ähnlich aussieht und wohl von ferre - tragen kommt.
Aber die historische Zungenlehre scheint es anderes zu wissen.

[lifestylekatholik]

Ich hatte an Luzifer und Thurifer gedacht, wo die Endung "-fer" ja ähnlich aussieht und wohl von ferre - tragen kommt.

Ah, die inferi also als Einträger. Auch hübsch!

Wäre ein »einträgliches« Geschäft dann ein »infernalisches«?

[Kurt]

inferre gibt es ja auch als eigenständiges Verb und hat drei Bedeutungen:

[1] hineintragen
[2] beibringen
[3] zufügen, antun

Wenn Du mir etwas beibringst, könnte es sich also um ein Inferno handeln

[Robert Ketelhohn]

Mit dem Hebräischen kommst du auch nicht weiter, die hatten oft gemauerte Gräber oder in Fels gehauene Grabstätten.

Zur Sicherheit noch mal deutlicher: Lateinisch inferi hat mit in-ferre wortgeschichtlich nichts zu tun. Ferre leitet sich nach Kluge von *b(h)er- ab (z. B. gebären, entbehren), infr von *nd(h)er.

Wenn es immer noch nicht verstanden wurde, müssen wir’s wohl noch mal
wiederholen. Himmeldonnerwetter, nun glaubt dem Stylie endlich.

[Kurt]

Wenn es immer noch nicht verstanden wurde,...

Wie kommst Du denn darauf?

[taddeo]

inferre gibt es ja auch als eigenständiges Verb und hat drei Bedeutungen:

[1] hineintragen
[2] beibringen
[3] zufügen, antun

Wenn Du mir etwas beibringst, könnte es sich also um ein Inferno handeln

Ergänzend, als kirchenlateinische Bedeutung auch noch:

[4] beisetzen, begraben

[Kai]

Wo wir gerade dabei sind:

"inferos"

Betonung auf der ersten Silbe?

[Robert Ketelhohn]

Ja, mit langem i.

[Kai]

Danke.

[Gregorio Magno]

hallo, werd mich mal dem thema die kommenden tage widmen. fällt in mein diplomarbeitsthema...

schönen, gesegneten sonntag

[Robert Ketelhohn]

Pro heißt „für“, mit derselben Doppelbedeutung wie im Deutschen, also sowohl
„zu jmd.s Gunsten“ als auch „an jmd.s Stelle“, keinesfalls „als“. Geht nicht.

Das Memento dürfte ein (wenn auch alter) Einschub sein, aber communicantes be-
zieht sich auf das Subjekt der ganzen Anaphora, also das zu den Prädikaten zu
ergänzende nos.

[Niels]

Spruch der Familie Hurault, nach: Titus Catius Asconius Silius Italicus, Punica: "certat maioribus astris" - ist das korrekt: "er kämpft mit den größten Sternen" ?

[Nassos]

Aiya Earendil, elenion ancalima - fiel mir so zu den größten Sternen ein....

[Pelikan]

Spruch der Familie Hurault, nach: Titus Catius Asconius Silius Italicus, Punica: "certat maioribus astris" - ist das korrekt: "er kämpft mit den größten Sternen" ?

Astronomisch gesehen ja, aber es scheint mir das lyrische Bild zu verfehlen, denn die Hauptadressaten von Luzifers Herausforderung, Sonne und Mond, werden heute gemeinhin nicht mehr Sterne genannt.

[Bernado]

Spruch der Familie Hurault, nach: Titus Catius Asconius Silius Italicus, Punica: "certat maioribus astris" - ist das korrekt: "er kämpft mit den größten Sternen" ?

Astronomisch gesehen ja, aber es scheint mir das lyrische Bild zu verfehlen, denn die Hauptadressaten von Luzifers Herausforderung, Sonne und Mond, werden heute gemeinhin nicht mehr Sterne genannt.

Gestirne?

[Pelikan]

Ja, es kommt darauf an, wie weit die Übersetzung auch Erklärung sein soll. "Er ringt mit den größeren Gestirnen" klingt schon gut; aber wenn bereits niemand weiß, wer "er" ist, bleibt auch unklar, welche Gestirne größer sind.

[overkott]

Spruch der Familie Hurault, nach: Titus Catius Asconius Silius Italicus, Punica: "certat maioribus astris" - ist das korrekt: "er kämpft mit den größten Sternen" ?

Astronomisch gesehen ja, aber es scheint mir das lyrische Bild zu verfehlen, denn die Hauptadressaten von Luzifers Herausforderung, Sonne und Mond, werden heute gemeinhin nicht mehr Sterne genannt.

Gestirne?

Was ist denn der Unterschied zwischen einem Fixstern und einem Stern?

[Robert Ketelhohn]

Der Begriff „Fixstern“ bezeichnet im Gegensatz zum „Wandelstern“ (Planet
oder Mond) die scheinbar am Firmament „befestigten“ Sterne ohne erkenn-
bare Eigenbewegung.

[Paul Heliosch]

...wobei die Betonung auf "scheinbar" liegt. Es kommt auf den "Standpunkt" des Beobachters an: Je "fixer" der Stern, desto genauer des Beobachters Positionsbestimmung...

[overkott]

Ist die Sonne denn beobachtbar?

[Robert Ketelhohn]

Ja. Auf dem Schirm.

[Lioba]

guckst du
http://www.spamalot.de/blog/wp-content/ ... schirm.jpg

[Robert Ketelhohn]

Witzmaus.

[overkott]

Das kann aber ins Auge gehen.

[Paul Heliosch]

[holzi]

Dem "Cheflateiner" des Vatikans geht's wieder besser: P. Reginald Foster auf dem Weg der Rekuperation

[overkott]

Deo gratias.

[ad-fontes]

Eine Frage zum Gabengebet des 18. Sonntags nach Pfingsten:

Deus, qui nos, per hujus sacrificii veneranda commercia,
unius summae divinitatis participes efficis: praesta, quaesumus; ut, sicut tuam cognoscimus veritatem, sic eam dignis moribus assequamur.

Übersetzt im Schott mit:

Gott, Du hast durch dieses Opfers erhabene Tauschgabe uns Anteil an der einen höchsten Gottheit geschenkt; wir erkennen Deine Wahrheit und bitten: gewähre, daß wir sie durch einen würdigen Wandel ganz erfassen.

Kann man die secreta auch so übersetzen, daß mores die gottesdienstlichen Riten (die Bräuche) bezeichnet und hier nicht der Lebenswandel (die Sitten) gemeint sind?

Etwa so:

Gott, der du uns durch dieses Opfers ehrwürdigen Tausch an der einzigen höchsten Gottheit teilhaben läßt, gewähre, wir bitten dich, daß wir, die wir deine Wahrheit erkennen, sie durch die[se] würdigen Riten begreifen (erfassen).

[Robert Ketelhohn]

Nein. Ich hallte allerdings das „ganz erfassen“ der Übersetzung für falsch.
Die vernünftige Erkenntnis steckt schon in cognosco, darum meint assequor
hier wohl eher das tatsächliche Erreichen.

[ad-fontes]

Nein. Ich hallte allerdings das „ganz erfassen“ der Übersetzung für falsch.
Die vernünftige Erkenntnis steckt schon in cognosco, darum meint assequor
hier wohl eher das tatsächliche Erreichen.

Danke soweit.

Das Erreichen der Wahrheit durch würdigen Wandel ("gute Sitten"); ein ungewöhnlicher Gedanke für unsere Zeit, wird Wahrheit doch meistens als etwas von uns getrenntes, abstrakt-fernes, wahrgenommen.

Sozusagen ein Stehen (oder noch besser: Wandeln) in der Wahrheit?