Lutherische Katholizität - Was ist das und geht das?

[Petur]

- Keine Gliedkirche der UU hat die Homoehe eingeführt. In einigen ist die Segnung gleichgeschl. Partnerschaften zwar leider auch offiziell möglich, aber auch diese Kirchen betonen, dass es um keine sakramentale Ehe geht und die sakr. Ehe unter Gleichgeschl. unmöglich ist.

Kommt noch. Nur abwarten.

Sie haben klar ausgesagt, dass das theologisch unmöglich ist.

Wo? Wann? Da habe ich wohl was verpaßt.

Ja. Studiere bitte die Dokumente und die Artikel in den AK Kirchenzeitungen, in denen es um die Segnung gleichgeschl. Partnerschaften geht!

[songul]

Wird nun gesegnet oder nicht?
Denn wenn es so wäre, ist das ja schon indirekt eine Gutheissung des Ganzen.
Oder ist es in der Altkatholischen Kirche richtig eine Sünde zu segnen?

[ad-fontes]

In Deutschland (in der AKD) gibt es diesbezüglich weder eine Regelung noch ein Formular, aber wenn ein Priester dies mit seinem Gewissen vereinbaren kann, wird eine solche Segnungsfeier praktiziert und stillschweigend geduldet.

Oder ist es in der Altkatholischen Kirche richtig eine Sünde zu segnen?

Der Sünder wird samt Sünde willkommen geheißen, sozusagen.

[Petur]

Wird nun gesegnet oder nicht?
Denn wenn es so wäre, ist das ja schon indirekt eine Gutheissung des Ganzen.
Oder ist es in der Altkatholischen Kirche richtig eine Sünde zu segnen?

Nein. Es gibt aber nicht wenige, die denken, dass eine dauerhafte Partnerschaft zwischen zwei gleichgesch. Menschen - im Falle der gegenseitigen Liebe und Treue - gesegnet werden dürfe. Das halten sie anscheinend für keine Sünde, weder die derartige Partnerschaft noch die Segnung. (Ich habe einmal auch eine solche Meinung gelesen, dass nicht die Partnerschaft selbst, sondern die beiden Personen gesegnet würden.)

[Petur]

In Deutschland (in der AKD) gibt es diesbezüglich weder eine Regelung noch ein Formular, aber wenn ein Priester dies mit seinem Gewissen vereinbaren kann, wird eine solche Segnungsfeier praktiziert und stillschweigend geduldet.

Oder ist es in der Altkatholischen Kirche richtig eine Sünde zu segnen?

Der Sünder wird samt Sünde willkommen geheißen, sozusagen.

Es gibt also keine offizielle Erlaubnis, das deutsche Bistum hat diese Segnung nicht eingeführt. Bischof Joachim ist dagegen. Die von Ad-fontes erwähnten Fälle werden nur geduldet, aber nicht begrüßt.

[ad-fontes]

- Keine Gliedkirche der UU hat die Homoehe eingeführt. In einigen ist die Segnung gleichgeschl. Partnerschaften zwar leider auch offiziell möglich, aber auch diese Kirchen betonen, dass es um keine sakramentale Ehe geht und die sakr. Ehe unter Gleichgeschl. unmöglich ist.

Kommt noch. Nur abwarten.

Sie haben klar ausgesagt, dass das theologisch unmöglich ist.

Wo? Wann? Da habe ich wohl was verpaßt.

Ja. Studiere bitte die Dokumente und die Artikel in den AK Kirchenzeitungen, in denen es um die Segnung gleichgeschl. Partnerschaften geht!

Dokumente? Meinst du den Synodenbeschluß von 1997?

Kirchenzeitungen? Wozu das denn?

Das einzige, was sicher ist: Nichts bleibt wie es ist!

[Petur]

Dokumente? Meinst du den Synodenbeschluß von 1997?

Kirchenzeitungen? Wozu das denn?

Das einzige, was sicher ist: Nichts bleibt wie es ist!

Ich spreche nicht nur über die deutsche Kirche.

Ich habe diese Aussage schon mehrmals gelesen, könnte aber die Quellen momentan nicht zitieren.

In den Kirchenzeitungen pflegt man auch den offiziellen Standpunkt über verschiedene Fragen zu veröffentlichen, nicht wahr?

[Christ86]

Wird nun gesegnet oder nicht?

In einigen Kirchen: ja es wird. In anderen: nein, es wird nicht. So wie es Kirchen mit und Kirchen ohne Frauenordination gibt.

Oder ist es in der Altkatholischen Kirche richtig eine Sünde zu segnen?

Die Altkatholische Kirche (im Sinne einer zentralistischen Einheitskirche) gibt es so nicht, es gibt die Utrechter Union der Altkatholischen Kirchen (Ortskirchenprinzip). Und so kann es sein, dass was den einen ein Graus ist, von den anderen geübt wird. Das hat aber (in den verbliebenen Kirchen, nicht in jenen, die schon gegangen sind logischerweise) (noch?) keine kirchentrennende Relevanz.

[Christ86]

Da müssen die "irrgläubigen Bischöfe" natürlich das Haupt vor euch neigen.

Vor mir braucht überhaupt niemand das Haupt zu neigen.

Wir können nur warnen, denn den Irrlehrern ist die Verdammnis bereitet, den Erlöser annehmen müssen sie schon selber.


Man man man, endlich kann ich diesen Verdammnis-Spruch auch mal anbringen, wie geil der sich anhört...

Und ihr alleine erkennt natürlich, was denn die rechte Lehre sei, obwohl ihr im Widerspruch zur Kirche aller Jahrhunderte seid, im Widerspruch zu den in Ost und West anerkannten ökumenischen Konzilien, die vom Hl. Geist selbst inspiriert waren.

Na dann aber, bei der Erkenntnis meine Guteste, husch...husch, ab ins Körbchen der Orthodoxie - oder wo sonst willst du die perfekte rechte Lehre finden.

LG Songul

Meine Teure. Mich kann man nicht bekehren, weder zum Romkatholizismus, noch zur Orthodoxie und schon gar nicht zum Protestantismus oder was halt sonst auch immer noch umherschwirrt. Ich bleibe genau da, wo ich bin: beim Altkatholizismus

Wird mir jetzt schon wieder die Verdammnis in Aussicht gestellt?

[Miserere Nobis Domine]

Die Altkatholische Kirche (im Sinne einer zentralistischen Einheitskirche) gibt es so nicht, es gibt die Utrechter Union der Altkatholischen Kirchen (Ortskirchenprinzip). Und so kann es sein, dass was den einen ein Graus ist, von den anderen geübt wird. Das hat aber (in den verbliebenen Kirchen, nicht in jenen, die schon gegangen sind logischerweise) (noch?) keine kirchentrennende Relevanz.

Ja, das ist ja das Merkwürdige. Warum ist es nicht kirchentrennend, wenn es doch ein Greuel ist?

[Christ86]

Die Altkatholische Kirche (im Sinne einer zentralistischen Einheitskirche) gibt es so nicht, es gibt die Utrechter Union der Altkatholischen Kirchen (Ortskirchenprinzip). Und so kann es sein, dass was den einen ein Graus ist, von den anderen geübt wird. Das hat aber (in den verbliebenen Kirchen, nicht in jenen, die schon gegangen sind logischerweise) (noch?) keine kirchentrennende Relevanz.

Ja, das ist ja das Merkwürdige. Warum ist es nicht kirchentrennend, wenn es doch ein Greuel ist?

Vielleicht weil man nicht den Stab über seine Schwestern und Brüder brechen will?

[songul]

Meine Teure. Mich kann man nicht bekehren, weder zum Romkatholizismus, noch zur Orthodoxie und schon gar nicht zum Protestantismus oder was halt sonst auch immer noch umherschwirrt. Ich bleibe genau da, wo ich bin: beim Altkatholizismus

Wird mir jetzt schon wieder die Verdammnis in Aussicht gestellt?

Meine Liebe,
ich will dich natürlich überhaupt nicht bekehren; das macht, wenn es so sein soll, der Liebe Gott.
Aber wenn man derartig grosse Statements macht im Namen der Rechtgläubigkeit, und selbst aber einer Kirche angehört die man ja nun nicht mit der alten Kirche vergleichen kann, dann darf eine solche Einladung meinerseits schon mal ausgesprochen werden.
Zumal du dir jemanden zum Avatar genommen hast, der mit den Lehren deiner Kirche wenig ungeschoren gelassen hätte. (das nur mal so nebenbei)
Und von "Herumschwirren" kann schon gar nicht die Rede sein, denn wir stehen hier alle in immer religionsfeindlicheren Umwelt unseren Mann (Frau), was man dann ja für gewisse Nebenkirchen mit der Devise - mal ja, mal nein - nicht wirklich behaupten kann.

Aber dafür sind wir doch hier im Kreuzgang, um uns auszutauschen und mitunter kommt ja dem einem oder anderen noch die Erkenntnis.

Wird mir jetzt schon wieder die Verdammnis in Aussicht gestellt? Nööö, ganz und gar nicht, aber es könnte schon sein, dass es dir unter den Füssen irgend wann mal ganz heiss wird.

Jetzt fahr ich aber erstmal für 2 Wochen nach Serbien/Montnegro in Urlaub und danach können wir dann weiter machen.

LG Songul

[TillSchilling]

Aber dafür sind wir doch hier im Kreuzgang, um uns auszutauschen

Das wäre doch mal was Neues!!

[Petur]

Hallo Songul, ich wünsche Dir eine gute Reise!

[Christ86]

Meine Liebe,

du hast das r vergessen, es heisst mein Lieber.

Aber wenn man derartig grosse Statements macht im Namen der Rechtgläubigkeit, und selbst aber einer Kirche angehört die man ja nun nicht mit der alten Kirche vergleichen kann, dann darf eine solche Einladung meinerseits schon mal ausgesprochen werden.

Das wirst du beurteilen können. Da sagten einige von euren Erzbischöfen und Patriarchen aber schon ganz Anderes.

Zumal du dir jemanden zum Avatar genommen hast, der mit den Lehren deiner Kirche wenig ungeschoren gelassen hätte. (das nur mal so nebenbei)

Der zufälligerweise an unserer christkath. Fakultät an Bern seinen Doktor gemacht hat, dem eine Gedenktafel in der christkath. Kathedrale gewidmet ist (dort, wo er zu beten pflegte) und der immer in den höchsten Tönen von uns gesprochen hat - nur mal so nebenbei. Anmerkung: Genannten Avatar entfernt

Und von "Herumschwirren" kann schon gar nicht die Rede sein, denn wir stehen hier alle in immer religionsfeindlicheren Umwelt unseren Mann (Frau), was man dann ja für gewisse Nebenkirchen mit der Devise - mal ja, mal nein - nicht wirklich behaupten kann.

Nun, vielleicht wird deinesgleichen eines Tages erkennen, dass nicht alle, die einer Kirche angehören, gleich denken. Auch nicht in eurer, obwohl ihr immer das Gegenteil behauptet.

Aber dafür sind wir doch hier im Kreuzgang, um uns auszutauschen und mitunter kommt ja dem einem oder anderen noch die Erkenntnis.

Mir ist schon eine gekommen: Preiset den Herrn, dass meine Mutter in religiösen Fragen dominierte - sonst würde ich ja jetzt eurem Verein angehören, was Gott verhüten möge!

Jetzt fahr ich aber erstmal für 2 Wochen nach Serbien/Montnegro in Urlaub und danach können wir dann weiter machen.

LG Songul

Schöne Ferien. Pozdravi Srbiju.

[Miserere Nobis Domine]

Der zufälligerweise an unserer christkath. Fakultät an Bern seinen Doktor gemacht hat, dem eine Gedenktafel in der christkath. Kathedrale gewidmet ist (dort, wo er zu beten pflegte) und der immer in den höchsten Tönen von uns gesprochen hat - nur mal so nebenbei.

Würde er das heute auch noch tun?

[Christ86]

Der zufälligerweise an unserer christkath. Fakultät an Bern seinen Doktor gemacht hat, dem eine Gedenktafel in der christkath. Kathedrale gewidmet ist (dort, wo er zu beten pflegte) und der immer in den höchsten Tönen von uns gesprochen hat - nur mal so nebenbei.

Würde er das heute auch noch tun?

Das weiss ich nicht. Geh nach Serbien und such seinen unverwesten Leichnam auf. Vielleicht hast du ja eine Eingebung. Z.B. "ab mit den Christkatholiken ins Feuer".

[Miserere Nobis Domine]

Der zufälligerweise an unserer christkath. Fakultät an Bern seinen Doktor gemacht hat, dem eine Gedenktafel in der christkath. Kathedrale gewidmet ist (dort, wo er zu beten pflegte) und der immer in den höchsten Tönen von uns gesprochen hat - nur mal so nebenbei.

Würde er das heute auch noch tun?

Das weiss ich nicht. Geh nach Serbien und such seinen unverwesten Leichnam auf. Vielleicht hast du ja eine Eingebung. Z.B. "ab mit den Christkatholiken ins Feuer".

Naja, jetzt mal ohne Polemik... als der hl. Nikolaj Velimirovic in Bern studierte, bestand Einheit im Glauben. Heute geht laut der Berner Lehrstuhlinhaberin der Sohn von der Geistin aus, und die CKK segnet Homosexualität und fordert eine Verlängerung der Abtreibungsfristen. Es wäre also überraschend, wenn ein orthodoxer Heiliger von der heutigen CKK in den höchsten Tönen spräche.

[songul]

Hallo Songul, ich wünsche Dir eine gute Reise!

Danke! Jetzt aber los.

[Christ86]

@ MND

Die Konversion zu den Brüdern von drüben ist ja gar nicht so kompliziert, du musst nur deine Taufe leugnen, die bisher empfangenen Sakramente gleich dazu, dich wiedertaufen lassen und schon ist's geschehn.

Also auf

[Miserere Nobis Domine]

Die Ungültigkeit der Ketzersakramente war die Meinung des hl. Cyprian von Karthago.

Die Gültigkeit der Ketzertaufe behauptete hingegen Stephan I., Bischof von Rom. Eigentlich erstaunlich, dass die AKK hier eine typisch römische Position vertritt.

[Christ86]

Die Ungültigkeit der Ketzersakramente war die Meinung des hl. Cyprian von Karthago.

Die Gültigkeit der Ketzertaufe behauptete hingegen Stephan I., Bischof von Rom. Eigentlich erstaunlich, dass die AKK hier eine typisch römische Position vertritt.

Wenn ein Bischof von Rom Recht hat, dann hat er Recht. Und diese Lehre ist nicht nur römisch sondern einfach katholisch.

[Miserere Nobis Domine]

Wenn ein Bischof von Rom Recht hat, dann hat er Recht. Und diese Lehre ist nicht nur römisch sondern einfach katholisch.

Warum haben sie dann die Ostkirchen und die nordafrikanische Kirche immer abgelehnt? Nur in der Kirche von Rom galt diese Lehre, in den vier anderen Patriarchaten galt sie noch nie.

[Christ86]

Wenn ein Bischof von Rom Recht hat, dann hat er Recht. Und diese Lehre ist nicht nur römisch sondern einfach katholisch.

Warum haben sie dann die Ostkirchen und die nordafrikanische Kirche immer abgelehnt? Nur in der Kirche von Rom galt diese Lehre, in den vier anderen Patriarchaten galt sie noch nie.

Dann haben sie geirrt.

[Miserere Nobis Domine]

Wenn ein Bischof von Rom Recht hat, dann hat er Recht. Und diese Lehre ist nicht nur römisch sondern einfach katholisch.

Warum haben sie dann die Ostkirchen und die nordafrikanische Kirche immer abgelehnt? Nur in der Kirche von Rom galt diese Lehre, in den vier anderen Patriarchaten galt sie noch nie.

Dann haben sie geirrt.

Und warum? Weil Papst Stephan unfehlbar ist? Im Ernst, was spricht dafür, dass die Ketzertaufe gültig ist?

[Christ86]

Und warum? Weil Papst Stephan unfehlbar ist? Im Ernst, was spricht dafür, dass die Ketzertaufe gültig ist?

Die Gnade Gottes. Er will, dass wir gerettet werden. Der Taufbefehl Christi enthält die Formel, nachdem die Taufe mit der richtigen Intention gültig ist.

[Petur]

Wenn ein Bischof von Rom Recht hat, dann hat er Recht. Und diese Lehre ist nicht nur römisch sondern einfach katholisch.

Warum haben sie dann die Ostkirchen und die nordafrikanische Kirche immer abgelehnt? Nur in der Kirche von Rom galt diese Lehre, in den vier anderen Patriarchaten galt sie noch nie.

Wie bitte? Lebte der Hl. Augustinus vielleicht nicht in Nordafrika?

[Miserere Nobis Domine]

Caecilius of Bilta said: I know only one baptism in the Church, and none out of the Church. This one will be here, where there is the true hope and the certain faith. For thus it is written: "One faith, one hope, one baptism; " Ephesians 4:5 not among heretics, where there is no hope, and the faith is false, where all things are carried on by lying

Demetrius of Leptiminus said: We maintain one baptism, because we demand for the Church Catholic alone her own property. But they who say that heretics truly and legitimately baptize, are themselves the people who make not one, but many baptisms. For since heresies are many, according to their number will be reckoned baptisms.

http://www.newadvent.org/fathers/58.htm

[Christ86]

Ach dann sieh dich selbst doch als Ungetauften an.

[Petur]

Caecilius of Bilta said: I know only one baptism in the Church, and none out of the Church. This one will be here, where there is the true hope and the certain faith. For thus it is written: "One faith, one hope, one baptism; " Ephesians 4:5 not among heretics, where there is no hope, and the faith is false, where all things are carried on by lying

Demetrius of Leptiminus said: We maintain one baptism, because we demand for the Church Catholic alone her own property. But they who say that heretics truly and legitimately baptize, are themselves the people who make not one, but many baptisms. For since heresies are many, according to their number will be reckoned baptisms.

http://www.newadvent.org/fathers/58.htm

Der Hl. Augustinus war also ein Erzhäretiker...

[Christ86]

Der Hl. Augustinus war also ein Erzhäretiker...

Und mit ihm die ganze Westkirche - seit jeher. Nur die Ostkirche allein ist unfehlbar. Der Westen ist ein Sauladen

[Petur]

Gott ist kein Dogmatiker und kein Kirchenrechtler.