Alt-Katholiken

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Wenden wir nun unseren Blick der verwandten und ebenfalls bedeutsamen Schrift der "Didascalia Apostolorum" zu, so finden wir das folgende (in der Übers. von Dunlop Gibson):

Being like this, on the Sunday let him receive the imposition of hands, all of them taking part in his ordination, and bearing witness about him with all the Elders and with all the Bishops who are near.

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Auch das Konzil von Karthago 397 bestätigt den Sonntag als Bischofsweihetag:

Nam et in hac ecclesia, ad quam dignata est sanctitas vestra convenire, crebro ac pene per diem dominicam ordinandos habemus.

Was ein Beleg dafür ist, daß der Sonntag in der Kirche Nordafrikas der einzige Weihetag war.

P.S. Wenn schon der Titel der alt-katholischen Bischofs- und Pfarrkirche Bonn "St. Cyprian" lautet, sollte man sich dieses einmütigen Brauches besser erinnern!

[Petur]

Der jetztige Bischof meines Bistums (RK) ist in sein Amt an einem Samstag eingeführt worden. (Er war schon Weihbischof in einer anderen Diözese, das war also keine Bischofsweihe.)

[Petur]

RK Bischofsweihen am Samstag:

http://www.erdon.ro/hirek/news-erdely/c ... 7-648929

http://uj.katolikus.hu/cikk.php?h=966

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Der jetztige Bischof meines Bistums (RK) ist in sein Amt an einem Samstag eingeführt worden. (Er war schon Weihbischof in einer anderen Diözese, das war also keine Bischofsweihe.)

Die RKK hat ja auch noch die Osternacht noch am Karsamstagmorgen gefeiert, als sie in der AKD bereits "wiederhergestellt", sprich zurückverlegt war. Außerdem steht der Papst über der Tradition:

So gelten nach dem Pontificale Clemens VIII. auch die Aposteltage und andere Feste, die der Papst im Einzelfall festsetzen kann, als Bischofsweihetage.

Die AKK beruft sich aber auf die Tradition der alten ungeteilten Kirche und die ist in diesem Fall - nunja - ziemlich eindeutig.

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Man kann fast von einer Eigentradition sprechen, die Sonntage zu meiden...

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Weil dort leider von Anfang immer wieder liberale Kräfte hineinfunkten.
Es gab neben der Diskussion um Vat I auch solche, die Idee einer "fortschrittlichen" Nationalkirche pflegten.

http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php? ... 78#p31478

Vgl. dazu:

Ist Bischofs Herzogs Vision noch lebendig?
So ist zu fragen, was aus der Vision Herzogs, bei all ihrer biographisch-epochalen Bedingtheit, geworden ist. Hat sie uns davor bewahren können, dass wir letztlich doch nur eine <romfrei-parlamentarisierte Kirche> zustande gebracht haben, die mit ihrer spannungsgeladenen Mischung aus Fortschrittsliberalismus und konservativer Traditionsbindung sich in beide Richtungen blockiert? [...]
Altkatholische Identität ist anspruchsvoll; sie nach außen zur Geltung zu bringen ist anstrengend und öfters frustrierend - Trittbrettfahren und schwache Profilierung sind allemal leichter. [...]
Die Frage, wie es mit uns weitergehen soll, können wir nicht mehr lange aufschieben. Das Wichtigste am nötigen Besinnungsprozess scheint mir zu sein, dass wir nicht von einer sektiererischen Vorstellung vom Kirchesein ausgehen: [...] <Christkatholisch sein heisst: aus Liebe zur Menschwerdung Gottes in Christus das Katholische menschlich und das Menschliche katholisch, allumfassend gestalten helfen> (Zitat nach W. Frei).

in: IKZ 82, 1992, S. 26-232, 218.

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Man kann fast von einer Eigentradition sprechen, die Sonntage zu meiden...

Das war jedoch nicht immer so.

Theodor Weber wurde zum Bischof geweiht am Tag des Herrn, dem 4. August 1895, durch Bischof Eduard Herzog in Bern.

Auch wurden sämtliche Priesterweihen seiner Amtszeit an Sonntagen gespendet.


So ist der Sonntag der dies consuetus, quo possit sollemniter ordinari und ein Abweichen ist als contra sacrae legis ordinem aut contra consuetudinis rationem zu betrachten (Symmachus).

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RK Bischofsweihen am Samstag:

http://www.erdon.ro/hirek/news-erdely/c ... 7-648929

http://uj.katolikus.hu/cikk.php?h=966

Willst du damit sagen, wir dürfen das, weil das die Neukatholiken so handhaben?

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Eine bemerkenswerte Aussage aus einem anderen Forum über die AKK:

Gott hat seinen Willen seiner heiligen Kirche geoffenbart. Leider haben die Altkatholiken es sich angewöhnt, dies geflissentlich zu ignorieren und ihrer Neuerungssucht zu frönen - massgeblich verursacht durch immer und immer wieder dieselben Kreise - so dass wir auf dem Weg in die Nicht-Kirchlichkeit sind. Dabei war alle Wahrheit und alles Heil zu Beginn unserer Eigenexistenz in dieser unserer Kirche gegenwärtig. Es ist eine Schande, wie es hier zu und her geht.

Zuerst wurde dann das Amtsverständnis über den Haufen geworfen, dann mannigfaltige Lehren der Alten Kirche und jetzt soll auch das Ehesakrament der Neuerungssucht weichen.

Möge Gott diese Falschheit und Sünde aus unserer Mitte tilgen.

http://www.mensch-und-kirche.de/viewtop ... 3&start=3

[Petur]

Eine bemerkenswerte Aussage aus einem anderen Forum über die AKK:

Zuerst wurde dann das Amtsverständnis über den Haufen geworfen, dann mannigfaltige Lehren der Alten Kirche und jetzt soll auch das Ehesakrament der Neuerungssucht weichen.

Möge Gott diese Falschheit und Sünde aus unserer Mitte tilgen.

http://www.mensch-und-kirche.de/viewtop ... 3&start=3

Wer den Thread des anderen Forums nicht kennt, kann das obige Zitat missverstehen.
Es gibt zwar einige Altkatholiken, die die Einführung der "sakramentalen Homo-Ehe" begrüßen würden, doch keine der Gliedkirchen der Utrechter Union - was die offizielle Kirche betrifft - hat solche Pläne. Sie betonen, dass die sakramentale Ehe nur im Falle heterosexueller Paare möglich ist.
(Ich glaube übrigens nicht, dass die UU das Amtsverständnis über den Haufen geworfen hätte. Die theol. Begründung des kirchlichen Amtes ist nicht verändert worden, unabhängig von der FO.)

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Wer den Thread des anderen Forums nicht kennt, kann das obige Zitat missverstehen.
Es gibt zwar einige Altkatholiken, die die Einführung der "sakramentalen Homo-Ehe" begrüßen würden, doch keine der Gliedkirchen der Utrechter Union - was die offizielle Kirche betrifft - hat solche Pläne. Sie betonen, dass die sakramentale Ehe nur im Falle heterosexueller Paare möglich ist.
(Ich glaube übrigens nicht, dass die UU das Amtsverständnis über den Haufen geworfen hätte. Die theol. Begründung des kirchlichen Amtes ist nicht verändert worden, unabhängig von der FO.)

1. Da kann ich mich nur widerholen: bitte belegen! Nur weil solche Pläne - falls es sie gibt - nicht offenkundig sind, muß es nicht heißen, daß es sie nicht gibt.*

2. Das glaube ich für die AKK im Singular auch nicht.

3. Daß dem bei Bf. Vobbe nicht so ist, kann jeder in seinem Sammelband "Brot aus dem Steintal" nachlesen.

*Wenn die Neuerung in der Schwedischen Kirche nicht auf der nächsten Sitzung der IBK in einer Erklärung, analog zur "Erklärung zur Rehabilitation von Lefèbvre-Bischöfen und zur Holocaustleugnung", verurteilt wird, dann hat die IBK ihre Glaubwürdigkeit endgültig verloren.

[Petur]

RK Bischofsweihen am Samstag:

http://www.erdon.ro/hirek/news-erdely/c ... 7-648929

http://uj.katolikus.hu/cikk.php?h=966

Willst du damit sagen, wir dürfen das, weil das die Neukatholiken so handhaben?

Weil das kein Kriterium des katholischen Glaubens ist.

[Petur]

Wer den Thread des anderen Forums nicht kennt, kann das obige Zitat missverstehen.
Es gibt zwar einige Altkatholiken, die die Einführung der "sakramentalen Homo-Ehe" begrüßen würden, doch keine der Gliedkirchen der Utrechter Union - was die offizielle Kirche betrifft - hat solche Pläne. Sie betonen, dass die sakramentale Ehe nur im Falle heterosexueller Paare möglich ist.
(Ich glaube übrigens nicht, dass die UU das Amtsverständnis über den Haufen geworfen hätte. Die theol. Begründung des kirchlichen Amtes ist nicht verändert worden, unabhängig von der FO.)

1. Da kann ich mich nur widerholen: bitte belegen! Nur weil solche Pläne - falls es sie gibt - nicht offenkundig sind, muß es nicht heißen, daß es sie nicht gibt.*

2. Das glaube ich für die AKK im Singular auch nicht.

3. Daß dem bei Bf. Vobbe nicht so ist, kann jeder in seinem Sammelband "Brot aus dem Steintal" nachlesen.

*Wenn die Neuerung in der Schwedischen Kirche nicht auf der nächsten Sitzung der IBK in einer Erklärung, analog zur "Erklärung zur Rehabilitation von Lefèbvre-Bischöfen und zur Holocaustleugnung", verurteilt wird, dann hat die IBK ihre Glaubwürdigkeit endgültig verloren.

Wissen wir über derartige offizielle Pläne? Nein. Die Kirchenleitungen betonen, was ich über das Sakrament geschrieben habe. Warum sollten wir jetzt gegen einen Feind kämpfen, der uns noch nicht angegriffen hat und wahrscheinlich gar nicht existiert? Die aktuelle Aufgabe: Ihr sollt einen guten Bischof wählen. Die bisherigen Kandidaten scheinen mir sehr sympathisch zu sein.

[Christ86]

*Wenn die Neuerung in der Schwedischen Kirche nicht auf der nächsten Sitzung der IBK in einer Erklärung, analog zur "Erklärung zur Rehabilitation von Lefèbvre-Bischöfen und zur Holocaustleugnung", verurteilt wird, dann hat die IBK ihre Glaubwürdigkeit endgültig verloren.

Ganz Recht. Das gehört verurteilt und der Dialog mit der Schwedischen Kirche muss eingefroren werden.

[Petur]

*Wenn die Neuerung in der Schwedischen Kirche nicht auf der nächsten Sitzung der IBK in einer Erklärung, analog zur "Erklärung zur Rehabilitation von Lefèbvre-Bischöfen und zur Holocaustleugnung", verurteilt wird, dann hat die IBK ihre Glaubwürdigkeit endgültig verloren.

Ganz Recht. Das gehört verurteilt und der Dialog mit der Schwedischen Kirche muss eingefroren werden.

Wirklich.

[Niels]

Liebe Leute,

habe gerade einen sehr gut aufgemachten und interessanten neuen Blog entdeckt: http://altkatholiken.wordpress.com/

Kennt den jemand hier?

[Miserere Nobis Domine]

Ist ja krass, da wurde aus dem Pseudo-Athanasianum das filioque entfernt.

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Liebe Leute,

habe gerade einen sehr gut aufgemachten und interessanten neuen Blog entdeckt: http://altkatholiken.wordpress.com/

Kennt den jemand hier?

Sind das jetzt Schismatiker?

Petur, was meinst du?

[Miserere Nobis Domine]

Interessanterweise mit Schweizer E-Mail-Adresse.

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Interessanterweise mit Schweizer E-Mail-Adresse.

Die könnte man auch von Scranton aus einrichten.

[Petur]

Liebe Leute,

habe gerade einen sehr gut aufgemachten und interessanten neuen Blog entdeckt: http://altkatholiken.wordpress.com/

Kennt den jemand hier?

Sind das jetzt Schismatiker?

Petur, was meinst du?

Keine Ahnung.

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Mit der Wahrheit ist es wie mit Regen: wer sich nicht abschottet, wird naß.

Deo gratias.

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Kennt jemand mehr alt-katholische Blogs als diese drei:

- Altkatholiken (http://altkatholiken.wordpress.com)
- alt-katholisch.net (http://altkatholisch.wordpress)
- Blog des Vikars Stephan Neuhaus-Kiefel (http://stephanneuhauskiefel.wordpress.com)

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Wer auch immer - der Herr gebe uns einen guten Hirten! - auf der bevorstehenden Wahlsynode zum Bischof gewählt wird, es ist noch einmal nachdrücklich darauf hinzuweisen, daß der anvisierte Bischofsweihetermin nicht der "Norm der Väter" entspricht:

Die Weihe des Bischofs, der Stellvertreter der Apostel selbst und Christi sein wird, geschehe an einem Sonntag, denn an diesem Tage wurden die Herzen der Apostel durch die Gabe des Heiligen Geistes erleuchtet.

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Nun rühmt sich die Alt-Katholische Kirche in Deutschland ja bekanntlich gerne und oft (und auch zurecht) ihrer Gemeinschaft mit der Church of England. Dies wäre zum Anlaß zu nehmen, ihren altehrwürdigen Bräuchen, die der einmütigen altkirchlichen Praxis entsprechen, zu folgen.

Eine genaue Analyse sämtlicher für die Britannien erreichbaren Weihedaten ergibt, daß keine Landeskirche stärker und ausschließlicher am Sonntag als Weihetag festgehalten hat als die Kirche von England.

[Petur]

Pfarrer Dr. Matthias Ring ist heute zum 10. Bischof der deutschen alt-katholischen Kirche gewählt worden. Ich gratuliere dem neuen Bischof electus herzlich und wünsche ihm Gottes Segen.

[Miserere Nobis Domine]

Den Glückwünschen schliesse ich mich an. Er ist zweifelsohne der bestqualifizierte Kandidat.

Weiss man eigentlich, wie er zur Koinonia steht? Die Einführung der Kinderfirmung wurde ja von Oeyen und Vobbe in Deutschland verhindert, wird sich das unter Ring ändern?

[Christ86]

Den Glückwünschen schliesse ich mich an. Er ist zweifelsohne der bestqualifizierte Kandidat.

Das gebe Gott. Irgendein armer Tropf hat ja für die Berlis gestimmt, Gott sei gepriesen, dass es nur ein Wirrkopf war. Vielleicht sie selber?

Weiss man eigentlich, wie er zur Koinonia steht? Die Einführung der Kinderfirmung wurde ja von Oeyen und Vobbe in Deutschland verhindert, wird sich das unter Ring ändern?

Es gibt Wichtigeres als über Kinderfirmung zu spekulieren, zuerst muss ausgemistet werden und dem Neuerungswahn der Gar ausgemacht werden.

[Miserere Nobis Domine]

Irgendein armer Tropf hat ja für die Berlis gestimmt, Gott sei gepriesen, dass es nur ein Wirrkopf war. Vielleicht sie selber?

Die ist doch jetzt in der CKK und war davor in Holland. Ich denke nicht, dass sie auf der deutschen Synode mitstimmt?

Es gibt Wichtigeres als über Kinderfirmung zu spekulieren, zuerst muss ausgemistet werden und dem Neuerungswahn der Gar ausgemacht werden.

Die Trennung von Taufe und Firmung ist ja auch eine Neuerung, die im 12. Jahrhundert eingeführt wurde.

Natürlich ist es wichtiger, andere Neuerungen abzuschaffen. Man braucht eine würdige Liturgie einschliesslich Heiligen- und Bilderverehrung und eine gute Katechese, um die heutigen häresien zu überwinden.

Aber zur Zeit fehlt ja der Wille dafür. Stattdessen führt man die Homosexualität ein. Und wie ad-fontes sagte, danach wird man wohl anfangen, Tieren die Sakramente zu reichen.

[Petur]

Weiss man eigentlich, wie er zur Koinonia steht? Die Einführung der Kinderfirmung wurde ja von Oeyen und Vobbe in Deutschland verhindert, wird sich das unter Ring ändern?

Hoffentlich nicht.

[Miserere Nobis Domine]

Warum sollte man die Trennung von Taufe und Firmung aufrechterhalten? Das ist doch eine römische Neuerung aus dem 12. Jahrhundert.

Die Firmung ist vom taufenden Priester direkt nach der Taufe zu spenden. Das ist die altkirchliche Praxis.