Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
- Athanasius2
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Umfrage zur Alten Hl. Messe (Italien)
Umfrage Corriere della Sera zur Alten Messe
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pag ... /d_176.jsp
Bitte, stimmt alle FÜR (Si wählen) die ALte Hl. Messe ab bei Corriere della Sera, ein zentrumlinkes Tageblatt Italiens, damit die sozialistischen und liberalen Kräfte ihrer Leser nicht die Stimme der Katholischen Masse überstimmt und verdrängt.
"Sind SIe für eine Rückkehr der (alten) Lateinischen Messe?"
Bitte "Si" wählen (nicht NO, das hiesse ein Nein zur katholischen Tradition) und dann "Vota" drücken.
URL: Hier geht es zur Umfrage (Italienisch)
Die Umfrage findet statt anlässlich der Reuters und AP-berichte, dass der Allgemeinindult des alten Römischen Ritus bevorsteht und kurz vor der Publikation.
http://www.corriere.it/appsSondaggi/pag ... /d_176.jsp
Bitte, stimmt alle FÜR (Si wählen) die ALte Hl. Messe ab bei Corriere della Sera, ein zentrumlinkes Tageblatt Italiens, damit die sozialistischen und liberalen Kräfte ihrer Leser nicht die Stimme der Katholischen Masse überstimmt und verdrängt.
"Sind SIe für eine Rückkehr der (alten) Lateinischen Messe?"
Bitte "Si" wählen (nicht NO, das hiesse ein Nein zur katholischen Tradition) und dann "Vota" drücken.
URL: Hier geht es zur Umfrage (Italienisch)
Die Umfrage findet statt anlässlich der Reuters und AP-berichte, dass der Allgemeinindult des alten Römischen Ritus bevorsteht und kurz vor der Publikation.
Re: Umfrage zur Alten Hl. Messe (Italien)
Die Umfrage ist ziemlich dilettantisch gemacht, weil keine IP-Adressen gecheckt werden. Man kann beliebig viele Antworten angeben.Athanasius2 hat geschrieben:Die Umfrage findet statt anlässlich der Reuters und AP-berichte, dass der Allgemeinindult des alten Römischen Ritus bevorsteht und kurz vor der Publikation.
Das haben sich offenbar Betrüger gerade auch zugunsten der Alten Messe ausgenutzt. Nachdem um 20:25 Uhr über 12% mehr für "No" gestimmt hatten, kamen innerhalb von wenigen Minuten über 1000 Stimmen für "Si" hinzu und nur ca. 20 für "No". Rein statistisch ist das jedenfalls nicht zu erklären. Jetzt hat "Si" wie gewünscht 51%.
Wie kommt es, dass ausgerechnet die Befürworter der Alten Messe solche Betrüger sind? Ist das etwa eine Auswirkung der Alten Messe selbst?
γενηθήτω το θέλημά σου·
Wenn ich ein zweites mal für den Alten Ritus stimmen möchte, taucht die Meldung: "Attenzione! hai già votato per questo sondaggio." auf.
Deine Behauptung ist mithin unwahr. Darüberhinaus enthält sie eine recht heftige Schmähkritik, die ich nur schwerlich akzeptieren möchte.
Deine Behauptung ist mithin unwahr. Darüberhinaus enthält sie eine recht heftige Schmähkritik, die ich nur schwerlich akzeptieren möchte.
Asperges me, * Domine, hyssopo, et mundabor: lavabis me, et super nivem dealbabor.
Lieber Jakob,jakob hat geschrieben:Wenn ich ein zweites mal für den Alten Ritus stimmen möchte, taucht die Meldung: "Attenzione! hai già votato per questo sondaggio." auf.
Deine Behauptung ist mithin unwahr.
nur weil Du offensichtlich zu dumm dazu bist, heißt das noch lange nicht, dass es nicht geht.
Bevor Du hier wieder über (Un)wahrheit philosophierst, schalte doch bei Deinem Browser die Cookies aus und probier es noch einmal. Ein VHS-Kurs über Computer und Internet würde Dir vielleicht auch weiter helfen. 1000mal mit einem Browser abzustimmen, dass würde man wohl nicht mal als Bußübung machen. Einfacher ist es, z.B. ein Perl-script zu schreiben.
γενηθήτω το θέλημά σου·
Ich habe nur einmal abgestimmt.
Da Du aber so klug zu sein scheinst, kannst Du gewiß auch einen Nachweis für Deine Unterstellung erbringen.
Erklärbar ist das Ganze völlig natürlich dadurch, daß Leute, die lange Jahre auf so etwas sehnsüchtig warten, nun von Leuten wie Anasthasius2 mobilisiert werden.
Vielleicht haben auch Einige so wie Du einen VHS Kurs belegt, und sind dadurch zu Betrügern geworden? [edit durch Mod: Bitte keine Unterstellungen!]
Da Du aber so klug zu sein scheinst, kannst Du gewiß auch einen Nachweis für Deine Unterstellung erbringen.
Erklärbar ist das Ganze völlig natürlich dadurch, daß Leute, die lange Jahre auf so etwas sehnsüchtig warten, nun von Leuten wie Anasthasius2 mobilisiert werden.
Vielleicht haben auch Einige so wie Du einen VHS Kurs belegt, und sind dadurch zu Betrügern geworden? [edit durch Mod: Bitte keine Unterstellungen!]
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Re: Umfrage zur Alten Hl. Messe (Italien)
Lieber Jakob,
verzeih mir bitte, wenn ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt habe.
Dass schon Manipulation vorliegt, wenn man in mehreren deutschen Foren dazu aufruft, eine bestimmte Umfrage einer italienischen Sozialistenzeitung zugunsten seiner eigenen Meinung zu verfälschen, habe ich ja gar nicht behauptet.
verzeih mir bitte, wenn ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt habe.
Damit meinte ich nicht pauschal alle Befürworter der Alten Messe, sondern eben nur den- oder diejenige(n), welche(r) diese Umfrage durch vielfache Stimmabgabe manipulieren wollten.Walter hat geschrieben:Wie kommt es, dass ausgerechnet die Befürworter der Alten Messe solche Betrüger sind?
Dass schon Manipulation vorliegt, wenn man in mehreren deutschen Foren dazu aufruft, eine bestimmte Umfrage einer italienischen Sozialistenzeitung zugunsten seiner eigenen Meinung zu verfälschen, habe ich ja gar nicht behauptet.
γενηθήτω το θέλημά σου·
Re: Umfrage zur Alten Hl. Messe (Italien)
Du willst mir doch nicht erzählen, Du hättest noch nie was von Wahlkampf in einer Demokratie gehörtWalter hat geschrieben:Dass schon Manipulation vorliegt, wenn man in mehreren deutschen Foren dazu aufruft, eine bestimmte Umfrage einer italienischen Sozialistenzeitung zugunsten seiner eigenen Meinung zu verfälschen, habe ich ja gar nicht behauptet.
Weiß eigentlich schon jemand, ob Papst Benedikt diese Zeitung auch liest?
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Re: Umfrage zur Alten Hl. Messe (Italien)
Demagogie, Demoskopie und Demokratie treten zwar oft gemeinsam auf, trotzdem muss man ja noch alle drei für gut halten, etwa nach dem Motto: Cum finis est licitus, etiam media sunt licita.jakob hat geschrieben:Du willst mir doch nicht erzählen, Du hättest noch nie was von Wahlkampf in einer Demokratie gehört
γενηθήτω το θέλημά σου·
[Es funktioniert wirklich... ]Walter hat geschrieben:Lieber Jakob,jakob hat geschrieben:Wenn ich ein zweites mal für den Alten Ritus stimmen möchte, taucht die Meldung: "Attenzione! hai già votato per questo sondaggio." auf.
Deine Behauptung ist mithin unwahr.
nur weil Du offensichtlich zu dumm dazu bist, heißt das noch lange nicht, dass es nicht geht.
Bevor Du hier wieder über (Un)wahrheit philosophierst, schalte doch bei Deinem Browser die Cookies aus und probier es noch einmal. Ein VHS-Kurs über Computer und Internet würde Dir vielleicht auch weiter helfen. 1000mal mit einem Browser abzustimmen, dass würde man wohl nicht mal als Bußübung machen. Einfacher ist es, z.B. ein Perl-script zu schreiben.
User inaktiv seit dem 05.06.2018.
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Ihr seid im Gebet ... mal schauen, ob/wann ich hier wieder reinsehe ...
Logo funktioniert die Manipulation und nicht mal ein IP-Check wäre was gegen ne Manipulation. Abstimmen über ne Proxyrotation - davon gibts genug öffentliche im I-Net oder bei Modemverbindungen kriegt ma in der Regel auch immer ne neue Ip, gewifftere könnens auch mit Zombis probieren (Sehr effektiv)......
Zu sagen wenn das ganze schon so nach "Manipulation" aussieht, es ist nicht so, würde bedeuten die Tradis für "Naturdumm" zu halten.
LG
Fiore
PS: Sind es nicht immer die Tradis die gegen Demokratie wettern und meinen die Mehrheit hat nicht recht? Ach irgenwie liebe ich sie, richtige Vollblutkatholiken die alles mal so hinbiegen wie sies gerade brauchen.
Zu sagen wenn das ganze schon so nach "Manipulation" aussieht, es ist nicht so, würde bedeuten die Tradis für "Naturdumm" zu halten.
LG
Fiore
PS: Sind es nicht immer die Tradis die gegen Demokratie wettern und meinen die Mehrheit hat nicht recht? Ach irgenwie liebe ich sie, richtige Vollblutkatholiken die alles mal so hinbiegen wie sies gerade brauchen.
Einer ist Gesetzgeber und Richter, er, der die Macht hat, zu retten oder zu verderben. Wer aber bist du, daß du den Nächsten richtest? (Jak4,12)
In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas
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- Robert Ketelhohn
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Statistisch ist davon auszugehen, daß die „Manipulationen“ beider Seiten sich ungefähr ausgleichen werden.
Im übrigen kann in Wahrheit von Manipulation nicht die Rede sein. Es handelt sich um ein Spielchen. Jeder weiß, daß solche Spielchen mit repräsentativen Umfragen nichts zu tun haben. Es geht darum zu gewinnen. Regeln gibt es nicht.
Im übrigen kann in Wahrheit von Manipulation nicht die Rede sein. Es handelt sich um ein Spielchen. Jeder weiß, daß solche Spielchen mit repräsentativen Umfragen nichts zu tun haben. Es geht darum zu gewinnen. Regeln gibt es nicht.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
Jaja, wer nicht betrügt, obwohl er die Möglichkeiten dazu hätte, ist dumm.FioreGraz hat geschrieben:Zu sagen wenn das ganze schon so nach "Manipulation" aussieht, es ist nicht so, würde bedeuten die Tradis für "Naturdumm" zu halten.
Ich bin doch nicht blöd...
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- Athanasius2
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- Registriert: Donnerstag 18. Mai 2006, 13:47
Re: Umfrage zur Alten Hl. Messe (Italien)
Ach hör' doch auf, Mensch. Wissen Sie: Corriere della Sera ist ein zentral-linkes Tageblatt welches vor allem die Sozialisten in Italien (gegenwärtig an der Macht) unterstützt. Das spricht sich auch in den Abstimmungen der Leser aus. Also ist es so, daß eher mehr Leser erwartet werden "No" abzustimmen (angesichts des Hasses gegen die Lateinische Tradition bei den Sozialisten).Walter hat geschrieben:Die Umfrage ist ziemlich dilettantisch gemacht, weil keine IP-Adressen gecheckt werden. Man kann beliebig viele Antworten angeben.Athanasius2 hat geschrieben:Die Umfrage findet statt anlässlich der Reuters und AP-berichte, dass der Allgemeinindult des alten Römischen Ritus bevorsteht und kurz vor der Publikation.
Das haben sich offenbar Betrüger gerade auch zugunsten der Alten Messe ausgenutzt. Nachdem um 20:25 Uhr über 12% mehr für "No" gestimmt hatten, kamen innerhalb von wenigen Minuten über 1000 Stimmen für "Si" hinzu und nur ca. 20 für "No". Rein statistisch ist das jedenfalls nicht zu erklären. Jetzt hat "Si" wie gewünscht 51%.
Wie kommt es, dass ausgerechnet die Befürworter der Alten Messe solche Betrüger sind? Ist das etwa eine Auswirkung der Alten Messe selbst?
Würde ich bei Junge Freiheit nachfragen, würden wahrscheinlich 70 % "Si" abgestimmt haben.
Es soll eher wundern, daß so viele sich mit "Si" ausgesprochen haben, trotz der Verfolgung der die "Alte" hl. Messe stets ausgesetzt war.
Das hat mit Betrug nichts zu tun. Man kann nur einmal mit einem Computer abstimmen übrigens.
Ich lasse mich von Dir nicht für "Betrüger" ausmachen. VIelleicht ist es auch so, daß erst abends Leute die Zeitungen lesen und zu Arbeitszeiten? Und die Resultate sind wirklich representativ, denn die 4,000 die dazu abgestimmt haben, haben längst nicht alle mit "Si" abgestimmt; Manipulation liegt also nicht vor, Walter von der Vogelweide.
- Athanasius2
- Beiträge: 1066
- Registriert: Donnerstag 18. Mai 2006, 13:47
Re: Umfrage zur Alten Hl. Messe (Italien)
Er wird wohl kaum eine moderat-sozialistische Zeitung lesen. Ich glaube eher er wird Il Giornale oder Il Tempo präferieren. Aber bestimmt lesen einige Vatikanische Mitarbeiter etwa des Auswärtigen Amtes die Corriere.jakob hat geschrieben:Du willst mir doch nicht erzählen, Du hättest noch nie was von Wahlkampf in einer Demokratie gehörtWalter hat geschrieben:Dass schon Manipulation vorliegt, wenn man in mehreren deutschen Foren dazu aufruft, eine bestimmte Umfrage einer italienischen Sozialistenzeitung zugunsten seiner eigenen Meinung zu verfälschen, habe ich ja gar nicht behauptet.
Weiß eigentlich schon jemand, ob Papst Benedikt diese Zeitung auch liest?
Die Abstimmung wundert mich zutiefst. Man würde erwarten, daß man eher dagegen sein würde in sozialistischen Kreisen. Aber doch nicht so sehr. Übrigens ist die Fragestellung defektiv, es kommt jedem vor, als wolle man die volkssprachliche Liturgie völlig abschaffen und alles wieder auf Latein machen. Es drückt als "Zwang" aus, was die Toleranz der Leser natürlich plattmacht. Wäre gefragt worden, ob man die großzügige Rückkehr der lateinischen Messe wolle für diejenigen die nach ihr sehnen und sie beiwohnen wollen, stimmten auch die Sozialisten (Sozialdemokraten) von Corriere sich sicherlich zu 80 % dafür ab. Umfragenersteller sind aber oft voreingenommen und schlecht informiert. Denn das Missále Romanum 1962 ist nicht "die Messe auf Latein", sondern die "traditionelle Messe auf Latein". Das Missále Romanum 1970 kann man theoretisch auch völlig (oder teilweise) auf Latein zelebrieren natürlich, was aber nicht die gleiche Auswirkung hat auf das ganze liturgische Bild der Zelebration, da bestimmte Teile und Verwirrungen im Novus Ordo bestehen bleiben (auch oder gar vor allem auf Latein).
Die Umfrage kommt mir ziemlich representativ vor. Auch wenn bestimmte Leute die nun einfach gegen die alte hl. Messe sind, hier, oder anderen Kirchen angehören, das nicht so haben wollen. VOn kreuzgang haben keine Tausende Leute mit "Si" abgestimmt, auch nicht von kreuzforum.net.
Ich will wohl hoffen das in Italien es auch katholische Foren gibt und Leute auch Zeitungen lesen etc......VOn kreuzgang haben keine Tausende Leute mit "Si" abgestimmt, auch nicht von kreuzforum.net.
Übrigens ich habe klassischerweise mit Ja gestimmt.
LG
Fiore
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- Ewald Mrnka
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- Registriert: Dienstag 30. November 2004, 11:06
Ich habe auch mit "Si" gestimmt.
Ich kann es noch nicht glauben, daß die Alte Messe wieder "freigegeben" wird - es ist sozusagen "zu schön, um wahr zu sein".
Beten wir, daß nicht im allerletzten Augenblick noch etwas dazwischenkommt.
Ich kann es noch nicht glauben, daß die Alte Messe wieder "freigegeben" wird - es ist sozusagen "zu schön, um wahr zu sein".
Beten wir, daß nicht im allerletzten Augenblick noch etwas dazwischenkommt.
Wer die wirklichen Herrschenden identifizieren will, braucht sich nur zwei Fragen zu stellen:
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
WEN und WAS darfst Du NICHT kritisieren?
WESSEN INTERESSEN verfolgt das System?
Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Heute wurde das Ergebnis einer Umfrage in Italien bekannt, welche sich mit der alten Liturgie beschäftigte: http://blog.messainlatino.it/2009/10/ri ... mente.html
Eine Übersetzung der wichtigsten Passagen und eine erste Einschätzung habe ich auf meinem Blog veröffentlicht: http://exsultet.net/?p=1134
Eine Übersetzung der wichtigsten Passagen und eine erste Einschätzung habe ich auf meinem Blog veröffentlicht: http://exsultet.net/?p=1134
Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Eine solche Umfrage sollten wir mal im deutschen Sprachgebiet in Auftrag geben...das Ergebnis wäre bestimmt auch überraschend.
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
- lifestylekatholik
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Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Kommt darauf an, wer sie in Auftrag gibt.Niels hat geschrieben:Eine solche Umfrage sollten wir mal im deutschen Sprachgebiet in Auftrag geben...das Ergebnis wäre bestimmt auch überraschend.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Es gibt doch eine sehr objektive Umfrage von Erzbischof Zollitsch...lifestylekatholik hat geschrieben:Kommt darauf an, wer sie in Auftrag gibt.Niels hat geschrieben:Eine solche Umfrage sollten wir mal im deutschen Sprachgebiet in Auftrag geben...das Ergebnis wäre bestimmt auch überraschend.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Sachma, Kantus, ich kenn jetz die gregorischen Notennamen. Willste nich ooch ma'n vernünftiges Avatarfoto von dich einstellen?cantus planus hat geschrieben:Es gibt doch eine sehr objektive Umfrage von Erzbischof Zollitsch...lifestylekatholik hat geschrieben:Kommt darauf an, wer sie in Auftrag gibt.Niels hat geschrieben:Eine solche Umfrage sollten wir mal im deutschen Sprachgebiet in Auftrag geben...das Ergebnis wäre bestimmt auch überraschend.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«
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Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Ich hatte mal ein anderes. Und da haben alle protestiert...lifestylekatholik hat geschrieben:Sachma, Kantus, ich kenn jetz die gregorischen Notennamen. Willste nich ooch ma'n vernünftiges Avatarfoto von dich einstellen?
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Ich finde cantus´gregorianic-schule via avatar super !
Durch die barmherzige Liebe unseres Gottes wird uns besuchen das aufstrahlende
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)
Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Ich fand die Choralnoten auch besser
... auch wenn die Schriftart des jetzigen auch ein Augenschmeichler ist.
... auch wenn die Schriftart des jetzigen auch ein Augenschmeichler ist.
In Christo sunt omnes thesauri sapientiæ et scientiæ absconditi. (Col 2,3)
Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Weitaus besser. Und die jetzige Schrift empfinde ich eher als Attacke auf den Sehnerv.Damasus hat geschrieben:Ich fand die Choralnoten auch besser
... auch wenn die Schriftart des jetzigen auch ein Augenschmeichler ist.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)
- Berolinensis
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Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Die Ergenisse der Umfrage liegen lt. Msgr. Pozzo jetzt auch dem Hl. Vater vor: http://exsultet.net/?p=117
Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Und wie objektiv war die italienische Umfrage?cantus planus hat geschrieben:Es gibt doch eine sehr objektive Umfrage von Erzbischof Zollitsch...lifestylekatholik hat geschrieben:Kommt darauf an, wer sie in Auftrag gibt.Niels hat geschrieben:Eine solche Umfrage sollten wir mal im deutschen Sprachgebiet in Auftrag geben...das Ergebnis wäre bestimmt auch überraschend.
Konkret:
Die Umfrage wurde doch von Befürwortern der "tridentinischen Liturgie" in Auftrag gegeben?
Nun meine wichtigere Frage:
War die Umfrage repräsentativ?
carpe diem - Nutze den Tag !
Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Für die Erhebung wurden im Auftrag von „Paix Liturgique“ und „messainlatino.it“ 1.1 Personen in Italien befragt (Quelle: http://www.kathnews.de/content/index.ph ... %E2%8%9C/).Pit hat geschrieben: Und wie objektiv war die italienische Umfrage?
Konkret:
Die Umfrage wurde doch von Befürwortern der "tridentinischen Liturgie" in Auftrag gegeben?
Nun meine wichtigere Frage:
War die Umfrage repräsentativ?
- lifestylekatholik
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Re: Spektakuläre Umfrage zur alten Liturgie in Italien
Danke für den Link. Die in dem Kathnewsartikel zitierten weiteren Zahlen sind aber doch sehr widersprüchlich.iustus hat geschrieben:Für die Erhebung wurden im Auftrag von „Paix Liturgique“ und „messainlatino.it“ 1.1 Personen in Italien befragt (Quelle: http://www.kathnews.de/content/index.ph ... %E2%8%9C/).
63 % der regelmäßigen Kirchgänger hätten angegeben, mindestens einmal im Monat einen trid. Gottesdienst zu besuchen, aber genausoviele der regelmäßigen Kirchgänger hätten angegeben, nichts vom Motu proprio gehört zu haben. Das passt nicht.
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«