Allerheiligen und Allerseelen
Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
Ich komme gerade vom Friedhof und bin klitschnass. Gerade am Friedhof angekommen, fing es an zu regnen und war so windig, dass ich etliche Versuche benötigte, bis die Grablichter brannten.
Früher war Allerheiligen auch bei uns ein Familienfest. Aber die meisten leben mittlerweile zerstreut im In- und Ausland (oder wurden heute von mir auf dem Friedhof "besucht" ).
Früher war Allerheiligen auch bei uns ein Familienfest. Aber die meisten leben mittlerweile zerstreut im In- und Ausland (oder wurden heute von mir auf dem Friedhof "besucht" ).
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
Ich gehe weder auf Allerheiligen noch auf Allerseelen auf den Friedhof.
Warum auch?
Von einem Kerzchen hat der Verstorbene herzlich wenig. Da lasse ich lieber eine Messe für ihn lesen... Und da ich zu faul bin, dieselbe immer neu zu bestellen, habe ich ihn einfach in einen Meßbund aufnehmen lassen.
Katholischsein ist so einfach und bequem.
Warum auch?
Von einem Kerzchen hat der Verstorbene herzlich wenig. Da lasse ich lieber eine Messe für ihn lesen... Und da ich zu faul bin, dieselbe immer neu zu bestellen, habe ich ihn einfach in einen Meßbund aufnehmen lassen.
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Gruß Jürgen
Dieser Beitrag kann unter Umständen Spuren von Satire, Ironie und ähnlich schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr.
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Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
In Köln war jedenfalls eine ganze Herde Dominikaner auf dem Friedhof und die waren nicht ganz allein. Es gibt also nicht nur Forumskatholiken.
- cantus planus
- Beiträge: 24273
- Registriert: Donnerstag 20. Juli 2006, 16:35
- Wohnort: Frankreich: Département Haut-Rhin; Erzbistum Straßburg
Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
Das würde ich ja sonst eher den Franziskanern zutrauen.overkott hat geschrieben:In Köln war jedenfalls eine ganze Herde Dominikaner auf dem Friedhof und die waren nicht ganz allein.
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Tradition ist das Leben des Heiligen Geistes in der Kirche. — Vladimir Lossky
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Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
cantus planus hat geschrieben:Das würde ich ja sonst eher den Franziskanern zutrauen.overkott hat geschrieben:In Köln war jedenfalls eine ganze Herde Dominikaner auf dem Friedhof und die waren nicht ganz allein.
Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
Wenn unsre Familie nicht bei der Friedhofsandacht gewesen wär (21 Personen) wär der Pfarrer und der Pastor (ja das Ding ist leider ökumenisch, früher der Vorgänger des Pfarrers kam noch in Schwarz, mit Birett und 5 Ministranten (Kreuzträger, zwei Kerzen Navicular und Thuriferar) gabs auch noch einen Rosenkranz zur Gräbersegnung (wobei besonders viel Weihwasser bei den Protestantengräbern versprengt wurde) heute nur von 5 anderen sehr alten Leuten gewesen....overkott hat geschrieben:In Köln war jedenfalls eine ganze Herde Dominikaner auf dem Friedhof und die waren nicht ganz allein. Es gibt also nicht nur Forumskatholiken.
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
"Black holes are where God divided by zero. - Einstein
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- Dottore Cusamano
- Beiträge: 1129
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Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
Selbstverständlich ist das Hochfest Allerheiligen ein Familienfest.
Der Ablauf ist immer gleich: Vormittags Hochamt, mittags ausgiebiges gemeinsames Mahl mit "toda la familia", danach geht's zur Andacht und anschließend auf den Friedhof. Dann ist man meistens komplett durchnässt und durchgefroren und die Männer freuen sich auf ein edles Cognäckchen, denn das ist ja bekanntlich das wärmste Jäckchen. Zum Abschluss wird wieder gemeinsam gegessen bis die Kinder total geschafft ins Bett plumpsen und der Tag in Ruhe und Stille irgendwann auch für die Eltern endet.
So war es auch heute bzw. wird es - in Bezug auf den Abend - auch heute sein.
Bis bald,
DC
Der Ablauf ist immer gleich: Vormittags Hochamt, mittags ausgiebiges gemeinsames Mahl mit "toda la familia", danach geht's zur Andacht und anschließend auf den Friedhof. Dann ist man meistens komplett durchnässt und durchgefroren und die Männer freuen sich auf ein edles Cognäckchen, denn das ist ja bekanntlich das wärmste Jäckchen. Zum Abschluss wird wieder gemeinsam gegessen bis die Kinder total geschafft ins Bett plumpsen und der Tag in Ruhe und Stille irgendwann auch für die Eltern endet.
So war es auch heute bzw. wird es - in Bezug auf den Abend - auch heute sein.
Bis bald,
DC
"Da erhob sich ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften mit dem Drachen, und auch der Drache und seine Engel kämpften. Doch sie richteten nichts aus und es blieb kein Platz mehr für sie im Himmel." (Offb 12, 7-8)
Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
Hach, das ist doch ein Thread für mich armen Unwissenden.
Aufgewachsen in einer rein protestantischen Gegend und weder Katholik noch Protestant.
Für mich war Allerheiligen und Allerseelen immer ein Buch mit sieben Siegeln.
Wer von den liebwerten Herrschaften hier kann mir das einmal vernünftig erklären.
Googeln hat mich nicht wirklich weitergebracht und Wiki ist nicht immer eine zuverlässige Quelle.
Brauchtum scheint es ja noch häufig zu geben wie ich einem Artikel der Süddeutschen entnehmen konnte.
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/833492
Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Allerseelenablass
Aufgewachsen in einer rein protestantischen Gegend und weder Katholik noch Protestant.
Für mich war Allerheiligen und Allerseelen immer ein Buch mit sieben Siegeln.
Wer von den liebwerten Herrschaften hier kann mir das einmal vernünftig erklären.
Googeln hat mich nicht wirklich weitergebracht und Wiki ist nicht immer eine zuverlässige Quelle.
Brauchtum scheint es ja noch häufig zu geben wie ich einem Artikel der Süddeutschen entnehmen konnte.
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/833492
Wikipedia:
http://de.wikipedia.org/wiki/Allerseelenablass
Der Schwache kann nicht verzeihen. Verzeihen ist eine Eigenschaft des Starken.
Mahatma Gandhi
Mahatma Gandhi
Allerseelen
Dass Allerseelenfest ist die Fortsetzung von Allerheiligen und erinnert an alle Seelen im Fegefeuer. Im Bild wird die Ewigkeit, anders als in der Abstraktion räumlich gedacht: Es gibt drei Etagen - Himmel, Fegefeuer und Hölle. Das Vorbild für diese Geisteswelt ist der Schöpfung entnommen. Das Element Feuer kommt in allen drei Bedeutungen vor: Das Feuer der Begeisterung, der Reinigung, der Leidenschaft. Was meint ihr?
Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
was willst du genau wissen?
"Katholizismus ist ein dickes Steak, ein kühles Dunkles und eine gute Zigarre." G. K. Chesterton
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Re: Allerheiligen - noch ein Familienfest?
Linus hat geschrieben:was willst du genau wissen?
So viel du mir sagen kannst.
Ich habe von diesen Feiertagen der katholischen Kirche null Ahnung. Aber so was von.....
Der Schwache kann nicht verzeihen. Verzeihen ist eine Eigenschaft des Starken.
Mahatma Gandhi
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Re: Allerheiligen und Allerseelen
Ich finde es sehr schön Allerheiligen an alle bekannten und unbekannten Heiligen zu denken und Allerseelen an alle Seelen. Es hat sich nicht immer als glücklich erwiesen, die Bibel ohne Bedienungsanleitung unters Volk zu bringen und zu sagen: Die Bibel light könnt ihr wörtlich nehmen. Wie sollte man sich selbst einen theologischen Traum wie die Geheime Offenbarung deuten? Können wir solche Visionen ernst nehmen oder müssen wir - down to earth - als höher entwickelte Tiere uns damit abfinden, dass es solchen Mumpiz nicht geben wird, weil wir alle ins Gras beißen? Oder dürfen wir heute theologisch weiter träumen vom Himmlischen Jerusalem? Gibt es dort den Sitz der Höheren Gerechtigkeit? Oder sind wir jetzt schon alle heilig, weil wir den Gedanken an eine solche Gerichtsbarkeit nicht ertragen können? Bringt Allerseelen als Gedenktag des Fegefeuers nicht die Hoffnung auf eine letzte Chance und Gnade für alle Seelen zum Ausdruck? Wird die Grabeshöhle am Ende leer sein?
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Was mich hier in Bayern seit Jahren nervt ist dieVerquickung von Allerheiligen und Allerseelen am Allerheiligentag und das weitgehende Ignorieren des Allerseelentags.Unser Großgemeindedorfpfarrer
z.B. hält beileibe keinen Fest-sondern nur einen normalen Pfarrgottesdienst an Allerheiligen(in einigen Nachbarorten gab´s allerdings schöne Festmessen mit Chorgesang)-ab 13 Uhr rast er dann im Pfarrverband von Dorf zu Dorf zu Gräberumgang-und Segnung im Halbstundentakt.An Allerseelen hält er keine einzige Messe wenn der Tag auf Montag fällt wie dieses Jahr (ist ja sein "LIFT").Ein paar fromme Frauen halten eine Rosenkranzandacht-das war´s.Zum Glück kann man um 19.00 noch in den Nachbarorten ins Requiem fahren;allerdings nicht wenn man die 85 schon überschritten hat und sich deshalb nachts nicht mehr traut Auto-zu fahren !Kein Mensch weiss mehr,dass früher der Allerseelentag einer der wenigen Tage war,an denen ein Priester 3 Messen lesen durfte-und das auch tat -für all die Armen Seelen,für die´s zu beten not tut.Gestern war das Requiem abends in der Kreisstadt nur ziemlich schwach besucht !Den meisten Leuten ist am Wichtigsten die Bundesgartenschau auf den Friedhöfen,damit ja kein Nachbar schlecht schwätzt!( Ausnahmen bestätigen die Regel )
z.B. hält beileibe keinen Fest-sondern nur einen normalen Pfarrgottesdienst an Allerheiligen(in einigen Nachbarorten gab´s allerdings schöne Festmessen mit Chorgesang)-ab 13 Uhr rast er dann im Pfarrverband von Dorf zu Dorf zu Gräberumgang-und Segnung im Halbstundentakt.An Allerseelen hält er keine einzige Messe wenn der Tag auf Montag fällt wie dieses Jahr (ist ja sein "LIFT").Ein paar fromme Frauen halten eine Rosenkranzandacht-das war´s.Zum Glück kann man um 19.00 noch in den Nachbarorten ins Requiem fahren;allerdings nicht wenn man die 85 schon überschritten hat und sich deshalb nachts nicht mehr traut Auto-zu fahren !Kein Mensch weiss mehr,dass früher der Allerseelentag einer der wenigen Tage war,an denen ein Priester 3 Messen lesen durfte-und das auch tat -für all die Armen Seelen,für die´s zu beten not tut.Gestern war das Requiem abends in der Kreisstadt nur ziemlich schwach besucht !Den meisten Leuten ist am Wichtigsten die Bundesgartenschau auf den Friedhöfen,damit ja kein Nachbar schlecht schwätzt!( Ausnahmen bestätigen die Regel )
Durch die barmherzige Liebe unseres Gottes wird uns besuchen das aufstrahlende
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)
Licht aus der Höhe.......(Lk1,76)
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Die "Ecclesia Dei" Priester - und nicht nur die- haben an Allerseelen wie jedes Jahr je 3 Messen gelesen. Bei uns war um 7 Uhr, 11 Uhr und 19 Uhr und viele Gläubigen waren bei allen drei Messen anwesend
Allerspätestens Allerseelen
Ich erinnere mich an ein Gedicht über katholische Auftragsmalerei im Spätmittelalter kurz vor Columbus' Entdeckung Cubas. Ich komme drauf, weil ich letzte Woche bei Zulehner irgendwas in der Richtung gelesen hatte. Ich weiß nicht mehr ganz genau in welchem Zusammenhang. Aber kann mir irgendjemand sagen, wie der Titel dieses Gedichts hieß?
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Morgen klingen die Glocken viel anders als sonst. (Tischrede)
Re: Allerheiligen und Allerseelen
overkott hat geschrieben:Morgen klingen die Glocken viel anders als sonst. (Tischrede)
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Re: Allerheiligen und Allerseelen
Es kommt natürlich drauf an, auf welchen Friedhof du gehst.Niels hat geschrieben:overkott hat geschrieben:Morgen klingen die Glocken viel anders als sonst. (Tischrede)
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Mein Smiley bezog sich auf den (vermeintlichen oder tatsächlichen) "Urheber", Herrn Dr. M. ...overkott hat geschrieben:Es kommt natürlich drauf an, auf welchen Friedhof du gehst.Niels hat geschrieben:overkott hat geschrieben:Morgen klingen die Glocken viel anders als sonst. (Tischrede)
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Re: Allerheiligen und Allerseelen
Ich wollte jetzt nicht auf Debatten über Spendenbescheinigungen zu Allerseelen hinaus.Niels hat geschrieben:Mein Smiley bezog sich auf den (vermeintlichen oder tatsächlichen) "Urheber", Herrn Dr. M. ...overkott hat geschrieben:Es kommt natürlich drauf an, auf welchen Friedhof du gehst.Niels hat geschrieben:overkott hat geschrieben:Morgen klingen die Glocken viel anders als sonst. (Tischrede)
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Das schönste Alleiheiligenfest? DIA DE MUERTOS in Mexiko!
http://de.wikipedia.org/wiki/Tag_der_Toten
http://de.wikipedia.org/wiki/Tag_der_Toten
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Gedanken zu Allerseelen: http://www.pro-sancta-ecclesia.de/das-g ... itrag.html
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Allerseelen im Vatikan: http://www.kath.net/detail.php?id=28756
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Allerheiligen ist im Rheinland zeitlich ideal plaziert. Mit einem Schlag färben sich die Bäume: gelbe Blätter, grüner Rasen, blauer Himmel. Die Farbenpracht auf den Friedhöfen ist wie ein Spiegel des Frühlings. Aber dann noch zwei Wochen... und Sankt Martin sind die Bäume kahl. Im Schnee sitzt hier zwar noch keiner. Aber es wird ungemütlich im Rheinland.
-
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Re: Allerheiligen und Allerseelen
Mich würde mal interessieren, ob bei Euch die Friedhofgänge auch noch nach den traditionellen "vier Totenstationen" abgehalten werden?
Bei uns ist das teilweise noch in folgender Reiheihenfolge:
I. Station: Für unsere verstorbenen Priester
II. Station: Für unsere verstorbenen Eltern, Geschwister, Verwandten und Wohltäter
III. Station: Für alle, die auf dem Gottesacker ruhen
IV. Station: Für alle verstorbenen Christgläubigen
Wobei zur letzten Station auch immer der Gefallenen der Weltkriege gedacht wird.
Sehr schön bei allen Stationen finde ich besonders immer dieses Gebet des Priesters im Wechsel mit der Gemeinde, wo es heißt "vor übler Nachrede haben sie sich nicht zu fürchten".
Bei uns ist das teilweise noch in folgender Reiheihenfolge:
I. Station: Für unsere verstorbenen Priester
II. Station: Für unsere verstorbenen Eltern, Geschwister, Verwandten und Wohltäter
III. Station: Für alle, die auf dem Gottesacker ruhen
IV. Station: Für alle verstorbenen Christgläubigen
Wobei zur letzten Station auch immer der Gefallenen der Weltkriege gedacht wird.
Sehr schön bei allen Stationen finde ich besonders immer dieses Gebet des Priesters im Wechsel mit der Gemeinde, wo es heißt "vor übler Nachrede haben sie sich nicht zu fürchten".
Wenn Du unsrer Sünden wolltest immer gedenken, Herr: Herr wer könnte da bestehen?
P. In ewigem Andenken werden die Gerechten sein.
A. Vor übler Nachrede haben sie sich nicht zu fürchten
P. Vor der Pforte der Hölle
A. Bewahre, o Herr, ihre Seelen!
P. Herr, gib ihnen die ewige Ruhe!
A. Und das ewige Licht leuchte ihnen!
P. Herr, erhöre mein Gebet!
A. Und laß mein Rufen zu dir kommen!
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Nec laudibus, nec timore
Nec laudibus, nec timore
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Ja,hier ist das so.
Re: Allerheiligen und Allerseelen
Ja, ja. Besonders für die auf dem Lande Lebenden ist diese Furcht wohl ein echtes Problem. Ganz besonders etwa in Bayern?Raimund Josef H. hat geschrieben: Sehr schön bei allen Stationen finde ich besonders immer dieses Gebet des Priesters im Wechsel mit der Gemeinde, wo es heißt "vor übler Nachrede haben sie sich nicht zu fürchten".
„Was den Gegenstand des Glaubens betrifft, hat sich das Konzil nichts Neues ausgedacht, noch hat es Altes ersetzen wollen." (Papst Benedikt XVI.)
Allerheiligen für Anfänger
Wenn ich auf dem Friedhof keine katholischen Verwandten habe, muss ich dann mit zur Gräbersegung oder reicht der Gottesdienstbesuch am Morgen?
- Melody
- Beiträge: 4263
- Registriert: Mittwoch 22. März 2006, 16:05
- Wohnort: in der schönsten Stadt am Rhein... ;-)
Re: Allerheiligen für Anfänger
overkott hat geschrieben:Wenn ich auf dem Friedhof keine katholischen Verwandten habe, muss ich dann mit zur Gräbersegung oder reicht der Gottesdienstbesuch am Morgen?
Ich verstehe Deine Frage nicht?!
Du "musst" "nur" in eine Hl. Messe. Mehr nicht.
Selbst wenn Du katholische Verwandte hättest.
Es findet ja sowieso nicht auf jedem Friedhof eine Gräbersegnung statt. Manchmal ist gar nichts, oder manchmal ist nur eine Andacht ohne Gräbersegnung.
Ich hatte allerdings, seitdem ich katholisch bin, jedes Jahr eine Andacht auf dem Friedhof mitgemacht und danach eine Kerze bei irgendeiner anderen mir bekannten Person aufgestellt, für die sonst keiner betet oder dies zumindest nicht an diesem Tag tat.
Mittlerweile habe ich ja meine eigene Verstorbene und werde natürlich am Dienstag eine Kerze am Grab meiner Mama aufstellen, auch wenn sie evangelisch war.
Im übrigen solltest Du auch nicht vergessen, dass wir vom 1. - 8. November täglich einen Ablass für die Armen Seelen gewinnen können, wenn wir einen Friedhof besuchen und für die Verstorbenen beten (plus übliche Voraussetzungen, versteht sich)!
Ewa Kopacz: «Für mich ist Demokratie die Herrschaft der Mehrheit bei Achtung der Minderheitenrechte, aber nicht die Diktatur der Minderheit»
Re: Allerheiligen für Anfänger
Ich weiß gar nicht, ob mir soviel s gut tut. Ich glaube, ein Gottesdienst am Allerheiligenmorgen tut gut. Aber am Nachmittag gibt's, glaube ich, bei uns in der Nähe noch ein Pontifikalamt mit Weihbischof.Melody hat geschrieben:overkott hat geschrieben:Wenn ich auf dem Friedhof keine katholischen Verwandten habe, muss ich dann mit zur Gräbersegung oder reicht der Gottesdienstbesuch am Morgen?
Ich verstehe Deine Frage nicht?!
Du "musst" "nur" in eine Hl. Messe. Mehr nicht.
Selbst wenn Du katholische Verwandte hättest.
Es findet ja sowieso nicht auf jedem Friedhof eine Gräbersegnung statt. Manchmal ist gar nichts, oder manchmal ist nur eine Andacht ohne Gräbersegnung.
Ich hatte allerdings, seitdem ich katholisch bin, jedes Jahr eine Andacht auf dem Friedhof mitgemacht und danach eine Kerze bei irgendeiner anderen mir bekannten Person aufgestellt, für die sonst keiner betet oder dies zumindest nicht an diesem Tag tat.
Mittlerweile habe ich ja meine eigene Verstorbene und werde natürlich am Dienstag eine Kerze am Grab meiner Mama aufstellen, auch wenn sie evangelisch war.
Im übrigen solltest Du auch nicht vergessen, dass wir vom 1. - 8. November täglich einen Ablass für die Armen Seelen gewinnen können, wenn wir einen Friedhof besuchen und für die Verstorbenen beten (plus übliche Voraussetzungen, versteht sich)!
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- Registriert: Dienstag 3. April 2007, 09:33
Re: Allerheiligen für Anfänger
Aber den armen Seelen tut's gut!overkott hat geschrieben:Ich weiß gar nicht, ob mir soviel s gut tut.Melody hat geschrieben:
Im übrigen solltest Du auch nicht vergessen, dass wir vom 1. - 8. November täglich einen Ablass für die Armen Seelen gewinnen können, wenn wir einen Friedhof besuchen und für die Verstorbenen beten (plus übliche Voraussetzungen, versteht sich)!
Der Herr ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
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