Empfehlungen Heiliges Land

[holzi]

Hallo,

ich möchte evtl. Anfang Juni 2010 ins Heilige Land fahren. Gibt's da etwas was man beachten sollte, Tipps bzgl. günstiger Unterkünfte (ich bevorzuge christliche Häuser!), besondere Sehenwürdigkeiten abseits der ausgetretenen Pilgerpfade etc.

Danke
Holzi

[Nassos]

sei bitte vorsichtig.

[holzi]

sei bitte vorsichtig.

Das sowieso! Ich hab nicht das Zeug zum Märtyrer. Weisst du eigentlich, wie es in der Auferstehungskirche mit dem Besuch von Gottesdiensten der jeweils "anderen" Kirche aussieht? Gerade die Armenier und die Griechen scheinen da etwas empfindlich zu reagieren, raufen auch gelegentlich mal, wenn da ein paar "fremde Lateiner" dabeistehen. Ich werde nämlich - wenn es denn tatsächlich hinhauen sollte - wieder den pfingsterischen Pastor aus Bahia dabeihaben, den ich im Juni in Rom zumindest ein bisserl katholisch gemacht hatte.

[ifugao]

Hatten wir den Thread nicht schon einmal?
Da waren ein paar ganz schöne Ideen dabei. Linus....

[overkott]

Gerade die Armenier und die Griechen scheinen da etwas empfindlich zu reagieren, raufen auch gelegentlich mal, wenn da ein paar "fremde Lateiner" dabeistehen.

Wie wir Christen halt so sind...

[holzi]

Hatten wir den Thread nicht schon einmal?
Da waren ein paar ganz schöne Ideen dabei. Linus....

Echt? Hatten wir das schon mal? Ich hab jetzt trotzdem noch einmal gesucht und zwar Pilgertipps für Rom gefunden, aber gerade die dort vorgeschlagenen Sehenswürdigkeiten lassen sich auf Jerusaem und Bethlehem leider nur sehr begrenzt anwenden.

[cantus planus]

Mir schwebte auch vor, dass wir Jerusalem schonmal hatten. Allerdings habe ich den Thread auch nicht wiedergefunden. Da ich selber noch nicht dort war, kann ich leider nicht weiterhelfen.

Empfehlenswert scheint allerdings auch das Österreichische Hospiz zu sein.

[ifugao]

Mir schwebte auch vor, dass wir Jerusalem schonmal hatten. Allerdings habe ich den Thread auch nicht wiedergefunden. Da ich selber noch nicht dort war, kann ich leider nicht weiterhelfen.

Empfehlenswert scheint allerdings auch das Österreichische Hospiz zu sein.

Deshalb kann sich vielleicht Linus erinnern.... Er hatte dazu etwas gepostet.
Ich habe den Thread auch nicht mehr gefunden.

[Clemens]

sei bitte vorsichtig.

Wieso? Vorsichtig sind bereits die Israelis. Daher kannst du dich dort recht unbesorgt und fröhlich bewegen. Jedenfalls unbesorgter, als in manchen deutschen Stadtvierteln.

[Christ86]

sei bitte vorsichtig.

Wieso? Vorsichtig sind bereits die Israelis. Daher kannst du dich dort recht unbesorgt und fröhlich bewegen. Jedenfalls unbesorgter, als in manchen deutschen Stadtvierteln.

Das ist wahr. Ich hatte jedenfalls nie Sicherheitsprobleme in Israel.

[ifugao]

Zumindest habe ich einige Links des Threads wieder gefunden.
Hier bitte:

http://www.austrianhospice.com/de/index.htm

http://www.goisrael.com/vt/template.aspx?id=29

http://www.holyland-pilgrimage.org/de/?categoryId=385

[holzi]

Mir schwebte auch vor, dass wir Jerusalem schonmal hatten. Allerdings habe ich den Thread auch nicht wiedergefunden. Da ich selber noch nicht dort war, kann ich leider nicht weiterhelfen.

Empfehlenswert scheint allerdings auch das Österreichische Hospiz zu sein.

Deshalb kann sich vielleicht Linus erinnern.... Er hatte dazu etwas gepostet.
Ich habe den Thread auch nicht mehr gefunden.

Von Linus (und Niels) hatte ich bereits PNs.
Aaaber: ich hab (mit Linussens Stichwort "Fleckenstein") den alten Fred wiedergefunden: viewtopic.php?p=3621#p3621 und fortfolgende!

[Nassos]

sei bitte vorsichtig.

Wieso? Vorsichtig sind bereits die Israelis. Daher kannst du dich dort recht unbesorgt und fröhlich bewegen. Jedenfalls unbesorgter, als in manchen deutschen Stadtvierteln.

Vor vielen Jahren - ich lebte noch bei meinen Eltern - kam ein griechischer Nachbar mit seiner Enkelin zu Weihnachten auf Kurzbesuch zu uns.

Zur Weihnachtszeit (wie auch zu Neujahr) ist es bei den Griechen Usus, Weihnachts-/Neujahrs( bzw. Basileios-)chants an den Haustüren zu singen.

Nun, der Mann kam vorbei mit seiner Enkelin, die ihre Flöte dabei hatte. Mir prägte sich dieses Bild ein, da ich das in der Konstellation und instrumental untermalt so noch nicht erlebt hatte. Außerdem fand ich es süß, dass der Opa das Mädchen begleitete.

Tja, zu Ostern danach war der gute Mann auch auf Pilgerreise in Jerusalem. Er hat das nicht überlebt, weil der Bus von irgendwelchen Militanten zusammengeschossen worden war und der Mann dabei starb.
Das ist nicht ganz spurlos an mir vorbeigegangen, deshalb die Bitte zur Vorsicht.

Dass ein Land einen hohen Sicherheitsstandard hat, ist natürlich beruhigend. Ich würde mich trotzdem nicht ganz wohl fühlen. Ich hatte bewaffnete Patroullien zum ersten Mal in Mumbay auf dem Flughafen erlebt. Grund: erhöhte Anschlagsgefahr.
Glaubst Du, ich habe mich leicht und locker gefühlt?

Und etwas Achtgeben kann nie schaden.

Gruß,
Nassos

[Clemens]

Interessant - und traurig!

Ich dachte bisher, es sei bei all dem Terror noch nie ein westlicher Tourist getötet worden. Aber diese meine Information war auch schon ein klein wenig älter.

Jetzt wollen wir dem lieben Holzi aber keine Angst machen, sondern eine schöne, lehrreiche und behütete Reise(vorbereitung) wünschen!

[Nassos]

Hier was, damit die Gosch' wieder feucht wird:

http://www.36tr.com/kudus/kiyamet_eng/index.html

[anneke6]

Die polnische Gemeinde geht übrigens nächstes Jahr auf Pilgerfahrt ins heilige Land…1000 Euronen soll der Spaß kosten. Absolut utopisch für mich. Für andere wohl auch, es haben sich weniger als 30 Leute angemeldet.
Ich finde, in gewisser Weise sind wir selber heiliges Land, denn durch Taufe, Firmung und Eucharistie wohnt Gott in uns.
Als ich dies vor einem Monat zu einer Frau gesagt hatte, die selber bereits eine Pilgerreise ins Heilige Land gemacht hat, und sie stufte dies als "Du bist ja nur neidisch" ein. Aber das eine schließt das andere aus. Natürlich wäre ich gerne mal dort. Aber was nicht geht, das geht eben nicht.
Seraphim von Sarow wußte übrigens, wie man täglich die Gnaden von Jerusalem, Athos und Kiev gewinnen kann. Er nannte diese Andacht "Den Weg der Gottesmutter" — es war eine Art Rosenkranz. Aber der "Weg der Gottesmutter" war auch ein reeller Weg auf dem Gebiet des Frauenklosters Diveyevo, wo er die Muttergottes in einer Erscheinung selbst gesehen hatte.
Heiliges Land gibt es wohl nicht nur in Palästina…

[Clemens]

30 sind doch ziemlich viel! Oder wie groß ist die Gemeinde?

[HeGe]

Die polnische Gemeinde geht übrigens nächstes Jahr auf Pilgerfahrt ins heilige Land…1000 Euronen soll der Spaß kosten. Absolut utopisch für mich. Für andere wohl auch, es haben sich weniger als 30 Leute angemeldet.

Nun ja, die Zeiten kostengünstigerer "Reisen" ins Heilige Land, wo man zu mehreren zehntausend Leuten plus Familien darunter zog und sich die Verpflegung zwischendurch bei "Freiwilligen" besorgte, bspw. in Konstaninopel, sind wohl vorbei.

Wenn man sich überlegt, was Flugreisen und Übernachtungen kosten dürften, halte ich 1000 € für einen relativ fairen Preis.

[Linus]

Hatten wir den Thread nicht schon einmal?
Da waren ein paar ganz schöne Ideen dabei. Linus....

Echt? Hatten wir das schon mal? Ich hab jetzt trotzdem noch einmal gesucht und zwar Pilgertipps für Rom gefunden, aber gerade die dort vorgeschlagenen Sehenswürdigkeiten lassen sich auf Jerusaem und Bethlehem leider nur sehr begrenzt anwenden.

Hatten wir, dieselben Tipps gab ich holzi nochmal privatim...

[overkott]

Hatten wir den Thread nicht schon einmal?
Da waren ein paar ganz schöne Ideen dabei. Linus....

Echt? Hatten wir das schon mal? Ich hab jetzt trotzdem noch einmal gesucht und zwar Pilgertipps für Rom gefunden, aber gerade die dort vorgeschlagenen Sehenswürdigkeiten lassen sich auf Jerusaem und Bethlehem leider nur sehr begrenzt anwenden.

Hatten wir, dieselben Tipps gab ich holzi nochmal privatim...

Holzi wollte doch nur mal...

[Niels]

Hatten wir den Thread nicht schon einmal?
Da waren ein paar ganz schöne Ideen dabei. Linus....

Echt? Hatten wir das schon mal? Ich hab jetzt trotzdem noch einmal gesucht und zwar Pilgertipps für Rom gefunden, aber gerade die dort vorgeschlagenen Sehenswürdigkeiten lassen sich auf Jerusaem und Bethlehem leider nur sehr begrenzt anwenden.

Hatten wir, dieselben Tipps gab ich holzi nochmal privatim...

Holzi wollte doch nur mal...

Ovi, warst Du eigentlich schon mal im Rahmen einer Pilgerreise oder privat an den heiligen Stätten?

[anneke6]

30 sind doch ziemlich viel! Oder wie groß ist die Gemeinde?

Wie groß die Gemeinde ist, da bin ich überfragt…Kirchgänger wohl so zwischen 200 und 300, denke ich.

[Linus]

zehn prozent ist sehr okay

[Niels]

zehn prozent ist sehr okay

Auf jeden Fall...

[overkott]

Hatten wir den Thread nicht schon einmal?
Da waren ein paar ganz schöne Ideen dabei. Linus....

Echt? Hatten wir das schon mal? Ich hab jetzt trotzdem noch einmal gesucht und zwar Pilgertipps für Rom gefunden, aber gerade die dort vorgeschlagenen Sehenswürdigkeiten lassen sich auf Jerusaem und Bethlehem leider nur sehr begrenzt anwenden.

Hatten wir, dieselben Tipps gab ich holzi nochmal privatim...

Holzi wollte doch nur mal...

Ovi, warst Du eigentlich schon mal im Rahmen einer Pilgerreise oder privat an den heiligen Stätten?

Ich kann dir einen Reisebericht des Geistes geben. Ich habe schon mal einen Lichtbildervortrag darüber gesehen. Ansonsten bin ich etwas in Europa herumgepilgert.

[ifugao]

Ich kann dir einen Reisebericht des Geistes geben. Ich habe schon mal einen Lichtbildervortrag darüber gesehen. Ansonsten bin ich etwas in Europa herumgepilgert.

Sei nicht traurig overkott. Auch ich war noch nie in Rom oder Jerusalem. Sollte ich dermaleinst wieder in die glückliche Lage kommen nicht mehr für meine Kinder den Geldgeber für ihre diversen Aktivitäten spielen zu dürfen ist das aber mein festes Vorhaben. Die Pläne sind schon in der Schublade. Dann werde ich meine ausgedehnten Reisen in alle Welt wieder aufnehmen, so wie ich es schon seit meiner Jugendzeit gemacht habe. Ansonsten genießen wir doch einfach mal die Reisetips.

[Nassos]

HOLZIIIIII,

gerade läuft auf EinsPlus ne Sendung über Jerusalem. Im Laufe des Abends werden noch ein paar dazukommen.
Vielleicht bringt es was für Deine anstehende Fahrt.

Gruß,
Nassos

[Nassos]

Und? Hast du die Sendungen gesehen? Hat es was gebracht???

Gruß,
Nassos

[holzi]

Und? Hast du die Sendungen gesehen? Hat es was gebracht???

Ja, war im Großen und ganzen gut. Allerdings wurde die zionistische Repression gegenüber den Christen arg verharmlost. Und die dargestellten Weißen Väter haben mich nicht allzusehr beeindruckt, die waren mir irgendwie zu modernistisch. Wahrscheinlich bin ich schon viel zu viel philorthodox.

[Nassos]

...irgendwie zu modernistisch. Wahrscheinlich bin ich schon viel zu viel philorthodox

Bezogen auf das Besinnen auf die Tradition (und um was es eigentlich bei uns Christen geht) ist das bestimmt nicht sooooo falsch. (Das zieht sich heute aber wie ein roter Faden duch die Foren....)