Blick.ch hat geschrieben:Neue Initiative
SVP pfeift aufs Völkerrecht
BERN – Jetzt geht die SVP aufs Ganze: Sie will in der Verfassung festschreiben, dass das Volk über alles abstimmen darf – selbst über die Einführung der Folter.
Das Ja zur Minarett-Initiative und vor allem die Versuche der Gegner, das Verbot umzukippen, sind Wasser auf die Mühlen der SVP. Die Rechtspartei stellt den Willen des Schweizer Volkes über alles andere – selbst über das zwingende Völkerrecht, das etwa Genozid verbietet.
Wie die «SonntagsZeitung» heute berichtet, will die SVP eine Initiative lancieren, die sämtliche Beschränkungen des Initiativrechts in der Verfassung aufheben würde. Mit dieser Initiative «gegen die Beschneidung der Volksrechte» wollen Toni Brunner und seine Mitstreiter Druck aufs Parlament machen, damit es ihre Ausschaffungs-Initiative nicht für ungültig erklärt. Und natürlich erhoffen sich die gewieften SVP-Taktiker um Christoph Blocher auch Rückenwind für den Wahlkampf 211.
Die Initiative würde sämtliche völkerrechtlichen Tabus aushebeln. Hat Parteipräsident Brunner keine Bedenken, wenn es keine Schranken mehr gäbe, um etwa die Einführung der Folter zu verhindern?
«Ich bin überzeugt, dass wir in einer funktionierenden Demokratie selbst vor solch absurden Ideen keine Angst haben müssen», meint Brunner dazu. Hätte wirklich jemand diese Idee – was er nicht glaube –, müsste darüber diskutiert werden können, um das Anliegen anschliessend «zu bodigen».
Rechtsprofessoren für Toleranz-Artikel
Einen völlig anderen Weg wollen die Rechtsprofessoren Jörg Paul Müller und Daniel Thürer einschlagen: Sie möchten das Minarett-Verbot durch einen Toleranz-Artikel in der Bundesverfassung ersetzen. Dieses Ziel soll ebenfalls durch eine neue Volksinitiative erreicht werden, erklärten die beiden in der Zeitung «Sonntag».
Müller und Thürer mögen nicht darauf warten, was Gerichte und dereinst vielleicht der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte zu dem Minarett-Verbot sagen. Sie schlagen stattdessen vor, den Verfassungsartikel über die Glaubens- und Gewissensfreiheit um folgende Passage zu ergänzen:
«Die Religionsgemeinschaften nehmen in ihrer Darstellung im öffentlichen Raum, etwa mit Gebäuden, Aufrufen, Kleidervorschriften für ihre Mitglieder oder Symbolen, auf einander und auf das Empfinden und das Wohl der übrigen Bevölkerung Rücksicht. Sie vermeiden ein bedrängendes Auftreten und tragen zu einem von Toleranz getragenen Zusammenleben bei. Sie fügen sich in ihrem Wirken in die Anforderungen einer demokratischen Gesellschaft ein und respektieren die Menschenrechte aller.»
Müller und Thürer betonen, es gehe darum, legitime Bedürfnisse der Befürworter der Minarett-Initiative aufzunehmen und in der Form von allgemeinen und nicht diskriminierenden Regeln darzustellen. (hhs)
Quelle: http://www.blick.ch/news/schweiz/politi ... cht-135651
Und Nichteinhaltern die Rübe aubhauen, steinigen oder Körperteile abhacken. Ich möchte solch einen Schutz nicht. Ich versuche das lieber mit anstrengender Überzeugungsarbeit. Auch mit dem Risiko, dabei zu verlieren.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Vor solchen „Wer-
ten“ würden gläubige und traditionelle Muslime, hätten sie denn die
Macht, uns und unsere Kinder beschützen.
Sehr richtig. Sollten hier je die Moslems an die Macht kommen, bleibt nichts als die Auswanderung.Nassos hat geschrieben:Und Nichteinhaltern die Rübe aubhauen, steinigen oder Körperteile abhacken. Ich möchte solch einen Schutz nicht. Ich versuche das lieber mit anstrengender Überzeugungsarbeit. Auch mit dem Risiko, dabei zu verlieren.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Vor solchen „Wer-
ten“ würden gläubige und traditionelle Muslime, hätten sie denn die
Macht, uns und unsere Kinder beschützen.
Also, nachkonziliare Anwandlungen hab' ich ja eher selten, aber dieses pauschale Abtun der Menschenrechte ist nicht gut. Es ist kein Zufall, daß das Konzept der Menschenrechte in Europa entstanden ist - nur im Christentum ist das Wissen um die Gottesunmittelbare Ebendbildlichkeit des Menschen und seine für alle gleiche und unbestreitbare Würde als Individuum gegeben. Daß die Aufklärer und 1789 versucht haben, den Begriff von seiner Bindung an den Schöpfergott und das Erlösungswerk Christi zu lösen, ist unbestreitbar - wir haben aber keinen Grund, ihnen die Beute kampflos zu überlassen.Sempre hat geschrieben:Der Vatikan verteidigt einstweilen nicht Christus sondern die sogenannten Menschenrechte der Jakobiner. Warum wirfst Du dem Vatikan nicht gemeinsame Sache mit den Jakobinern vor?
Die „herrliche Schweiz“ hat sich vor mir bisher dadurch ausgezeichnet,Marion hat geschrieben:ob nun in der herrlichen Schweiz Minaretten stehen oder nicht
Unbestreitbar ist die Würde des Menschen, aber sie ist nicht unbedingt. Der Mensch kann sie verspielen.Bernado hat geschrieben:Also, nachkonziliare Anwandlungen hab' ich ja eher selten, aber dieses pauschale Abtun der Menschenrechte ist nicht gut. Es ist kein Zufall, daß das Konzept der Menschenrechte in Europa entstanden ist - nur im Christentum ist das Wissen um die Gottesunmittelbare Ebendbildlichkeit des Menschen und seine für alle gleiche und unbestreitbare Würde als Individuum gegeben. Daß die Aufklärer und 1789 versucht haben, den Begriff von seiner Bindung an den Schöpfergott und das Erlösungswerk Christi zu lösen, ist unbestreitbar - wir haben aber keinen Grund, ihnen die Beute kampflos zu überlassen.Sempre hat geschrieben:Der Vatikan verteidigt einstweilen nicht Christus sondern die sogenannten Menschenrechte der Jakobiner. Warum wirfst Du dem Vatikan nicht gemeinsame Sache mit den Jakobinern vor?
Ah ja? Für uns kostet's gleich viel. Das sind halt die Preise hier.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die „herrliche Schweiz“ hat sich vor mir bisher dadurch ausgezeichnet,Marion hat geschrieben:ob nun in der herrlichen Schweiz Minaretten stehen oder nicht
daß Schweizer Wirte Touristen ausnehmen,
Ja, die sind ein Problem. Da gab es ja auch Sex- und Missbrauchsskandale an Schulen, wo massgeblich diese Leutchen beteiligt waren. Die Mädchen so gegen 13 und auf Schmuddelfilmen auf dem Handy zu sehen - natürlich waren's Schweizerinnen mit Albanern. Die völlige Sittenlosigkeit lässt grüssen.Robert Ketelhohn hat geschrieben: albanische Kellner Touristen-
mädchen durchnehmen
Wo warst? Bei den Appenzellerinnen oder Toggenburgerinnen? Ja, da kann's rumpeln - beim anderen Bergvolk ebensoRobert Ketelhohn hat geschrieben: und frustrierte Hüttenwirtinnen Bergsteiger ohr-
feigen.
Laß mal deinen Türkenhaß fahren und informier dich sowohl über die osmani-Nassos hat geschrieben:Und Nichteinhaltern die Rübe aubhauen, steinigen oder Körperteile abhacken. Ich möchte solch einen Schutz nicht. Ich versuche das lieber mit anstrengender Überzeugungsarbeit. Auch mit dem Risiko, dabei zu verlieren.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Vor solchen „Wer-
ten“ würden gläubige und traditionelle Muslime, hätten sie denn die
Macht, uns und unsere Kinder beschützen.
Rerum Novarum, Leo XIII. hat geschrieben: 21. Wenn aber die Moral des Christentums ganz zur Geltung kommt, wird man auch nicht bei versöhnlicher Stimmung stehenbleiben; es wird wahre brüderliche Liebe beide Teile verbinden. Sie werden dann in dem Bewußtsein leben, daß ein gemeinsamer Vater im Himmel alle Menschen geschaffen hat und alle für das gleiche Ziel bestimmt hat, für den ewigen Lohn der Guten, welcher Gott selbst ist, der allein die Menschen und die Engel mit vollkommener Seligkeit beglücken kann. Sie erfassen dann, was es heißt.' Jesus Christus hat alle gleicherweise durch sein Leiden erlöst, alle zur nämlichen Würde von Kindern Gottes erhoben; ein wahrhaftes geistiges Bruderband besteht zwischen ihnen und mit Christus dem Herrn, "dem Erstgeborenen unter vielen Brüdern"21. Sie verstehen, was es ferner heißt, die Güter der Natur und die Geschenke der Gnade insgesamt gehören gemeinschaftlich der großen Menschenfamihe an, nur wer sich selbst unwürdig macht, wird vom Erbe des himmlischen Glückes ausgeschlossen. "Wenn aber Söhne, dann auch Erben, und zwar Erben Gottes und Miterben Christi."22 Das sind nach christlicher Auffassung die Grundzüge der Menschenrechte und der Menschenpflichten. Würde nicht aller Streit in kurzer Frist erledigt sein, wenn diese Wahrheiten in der bürgerlichen Gesellschaft zu voller Anerkennung gelangten?
GrußProf. Dr. Walter Hoeres hat geschrieben: Wenn ich vor dem Konzil gelegentlich in diesem Sinne über die Aufklärung und die französische Revolution vor katholischen Gremien sprach, konnte ich mit selbstverständlicher Zustimmung rechnen. Tat ich das in gleichem Sinne in den letzten Jahren und Jahrzehnten, dann schlug mir oft wütender Protest entgegen. Dabei wird jetzt immer wieder darauf aufmerksam gemacht, daß die Menschenrechte, die die Aufklärung neu definiert hat, aus der christlich-abendländischen Tradition stammten. Das ist völliger Unsinn, denn unser Naturrecht, das von der Gottebenbildlichkeit des Menschen ausgeht, ist in einem völlig anderen Kontext entstanden.
Katholische Volkspartei Schweiz hat geschrieben:Priesterbruderschaft St. Petrus in St. Pelagiberg für Minarettverbot
Die Priesterbruderschaft St. Petrus hat ihren Hauptsitz in Wigratzbad (Deutschland). Ihr Apostolat in St. Pelagiberg (Kanton Thurgau/Schweiz) nannte in der Gottesdienstordnung für den Monat November 29 die „Bitte um Ihr Gebet für die Annahme der Minarettinitiative“. Die Priesterbruderschaft feiert die Messe nach altem Ritus.
Punkto generellem Minarettverbot in der Schweiz, hat die KVP jüngst festgestellt, dass es neulich im Vatikan eine Stimme gibt, welche ein generelles Minarettverbot als mit der Religionsfreiheit vereinbar betrachtet. Mit der Gottesdienstordnung der Priesterbruderschaft St. Petrus in St. Pelagiberg sind nun offenbar auch katholische Patres öffentlich mit einer Haltung aufgetreten, welche der katholischen Soziallehre und dem darin enthaltenen Gebot der Nächstenliebe und Freiheitsbegriff nach bisherigem Verständnis widerspricht. Die Priesterbruderschaft St. Petrus ist eine Abspaltung der Priesterbruderschaft St. Pius X. Sie hat seinerzeit mit ihr gebrochen und ist in die katholische Kirche zurückgekehrt.
Damit liegt ein weiterer Grund für den Wunsch der KVP an den Vatikan vor, klarzustellen, wie die Lehre von der Religionsfreiheit und der Toleranz auf den Fall eines generellen Minarettverbotes in einem Land anzuwenden ist.
Quelle: http://www.kvp.ch/
Oje, womit hast Du sie denn so in Rage versetzt?Robert Ketelhohn hat geschrieben: frustrierte Hüttenwirtinnen Bergsteiger ohr-
feigen.
Diese Lehrerin hat vollkommen Recht mit dem, was sie in ihrem Brief schreibt!Ewald Mrnka hat geschrieben:Jetzt geht es um das Grüßen.
http://belleeer.twoday.net/stories/offe ... r-schweiz/
Das "liberale" Pack (und was eigentlich dahintersteht) will
(mit einer klitzekleinen Ausnahme) letztlich alle prägenden Religionen, Kulturen und Nationen zum Verschwunden bringen.
Allerdings.Christ86 hat geschrieben: Diese Lehrerin hat vollkommen Recht mit dem, was sie in ihrem Brief schreibt!
Die Ohrfeige habe nicht ich mir eingefangen. Das war mein lieberPeregrin hat geschrieben:Oje, womit hast Du sie denn so in Rage versetzt?Robert Ketelhohn hat geschrieben: frustrierte Hüttenwirtinnen Bergsteiger ohr-
feigen.
).Wenn es mehr Lehrerinnen von ihrem Schlag gäbe, wäre der Spuk an den Schulen bald vorbei.Niels hat geschrieben:Allerdings.Christ86 hat geschrieben: Diese Lehrerin hat vollkommen Recht mit dem, was sie in ihrem Brief schreibt!
Na erzähl schon, was Du angestellt hast, dass Dein armer Vater so drangenommen wurde.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Ohrfeige habe nicht ich mir eingefangen. Das war mein lieber Pappa. Der allerdings ist diesem Fall völlig unschuldig war (was selten vorkommt
Wozu man anmerken muß. daß wohl nicht die Muslime einNiels hat geschrieben:Allerdings.Christ86 hat geschrieben: Diese Lehrerin hat vollkommen Recht mit dem, was sie in ihrem Brief schreibt!
Christ86 hat geschrieben: Es gab vor kurzem übrigens ein Geschrei, weil immer mehr konservative Christen Lehrer studieren:
Erkennbar seien die Gläubigen an kleinen Merkmalen: Tätowierte Kreuze am Hals,
Oje. Nur gut, daß Sozialisten und "Freidenker" sowas nicht machen.Das Schlimmste wären laut Gubler aber ständige, unterschwellige moralische Botschaften im Unterricht, die das Kind nicht richtig einordnen kann.
Hab ich auch noch nie gehört. Im Gegenteil muß dieser Gruß ja dem gläubigen Mohammedaner sehr sympathisch sein im Vergleich zu "Guten Tag" oder sowas.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wozu man anmerken muß. daß wohl nicht die Muslime ein
Problem mit dem „Grüß Gott“ haben
"Grüß Allah"?Peregrin hat geschrieben:Hab ich auch noch nie gehört. Im Gegenteil muß dieser Gruß ja dem gläubigen Mohammedaner sehr sympathisch sein im Vergleich zu "Guten Tag" oder sowas.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Wozu man anmerken muß. daß wohl nicht die Muslime ein
Problem mit dem „Grüß Gott“ haben
Eine landessprachliche Grußformel kommt dem Mohammedaner wohl nicht so absurd vor. Die Übersetzung Allah -> Gott kriegt er sicher hin.Christiane hat geschrieben: "Grüß Allah"?
Vatikan?Christiane hat geschrieben: Ganz Europa ist von Jakobinern besetzt... ich frage mich nur, wo das gallische Dorf ist...
Vielleicht sollten wir dazu mal einen eigen Thread aufmachen. Zu Hoeres würde ich allerdings gerne genauso knapp wie er sagen: Das ist Unfug. Da müßte man schon genauer drauf eingehen.Sempre hat geschrieben:@Bernado
Rerum Novarum, Leo XIII. hat geschrieben: 21. Wenn aber die Moral des Christentums ganz zur Geltung kommt, wird man auch nicht bei versöhnlicher Stimmung stehenbleiben; es wird wahre brüderliche Liebe beide Teile verbinden. Sie werden dann in dem Bewußtsein leben, daß ein gemeinsamer Vater im Himmel alle Menschen geschaffen hat und alle für das gleiche Ziel bestimmt hat, für den ewigen Lohn der Guten, welcher Gott selbst ist, der allein die Menschen und die Engel mit vollkommener Seligkeit beglücken kann. Sie erfassen dann, was es heißt.' Jesus Christus hat alle gleicherweise durch sein Leiden erlöst, alle zur nämlichen Würde von Kindern Gottes erhoben; ein wahrhaftes geistiges Bruderband besteht zwischen ihnen und mit Christus dem Herrn, "dem Erstgeborenen unter vielen Brüdern"21. Sie verstehen, was es ferner heißt, die Güter der Natur und die Geschenke der Gnade insgesamt gehören gemeinschaftlich der großen Menschenfamihe an, nur wer sich selbst unwürdig macht, wird vom Erbe des himmlischen Glückes ausgeschlossen. "Wenn aber Söhne, dann auch Erben, und zwar Erben Gottes und Miterben Christi."22 Das sind nach christlicher Auffassung die Grundzüge der Menschenrechte und der Menschenpflichten. Würde nicht aller Streit in kurzer Frist erledigt sein, wenn diese Wahrheiten in der bürgerlichen Gesellschaft zu voller Anerkennung gelangten?Prof. Dr. Walter Hoeres hat geschrieben: Wenn ich vor dem Konzil gelegentlich in diesem Sinne über die Aufklärung und die französische Revolution vor katholischen Gremien sprach, konnte ich mit selbstverständlicher Zustimmung rechnen. Tat ich das in gleichem Sinne in den letzten Jahren und Jahrzehnten, dann schlug mir oft wütender Protest entgegen. Dabei wird jetzt immer wieder darauf aufmerksam gemacht, daß die Menschenrechte, die die Aufklärung neu definiert hat, aus der christlich-abendländischen Tradition stammten. Das ist völliger Unsinn, denn unser Naturrecht, das von der Gottebenbildlichkeit des Menschen ausgeht, ist in einem völlig anderen Kontext entstanden.
Linus hat geschrieben:Vatikan?Christiane hat geschrieben: Ganz Europa ist von Jakobinern besetzt... ich frage mich nur, wo das gallische Dorf ist...
Darauf hätte ich auch selbst kommen können. 
Wenn der Vatikan das gallische Dorf ist,bin ich Jungfrau.Amen.Christiane hat geschrieben:Linus hat geschrieben:Vatikan?Christiane hat geschrieben: Ganz Europa ist von Jakobinern besetzt... ich frage mich nur, wo das gallische Dorf ist...
obsculta hat geschrieben:Wenn der Vatikan das gallische Dorf ist, bin ich Jungfrau. Amen.
Ma gucken.Sempre hat geschrieben:@Bernado
Einen exakt passenden Menschenrechtsstrang gibt es: Menschenrechte und kath. Kirche. Er ist noch kurz (11 Beiträge) enthält aber bereits Kommentare im Sinne von Prof. Hoeres sowie auch dagegen. Den können wir verlängern.
Ja, ja. Aber nenn mir was gallischeres.obsculta hat geschrieben:Wenn der Vatikan das gallische Dorf ist,bin ich Jungfrau. Amen.Christiane hat geschrieben:Linus hat geschrieben:Vatikan?Christiane hat geschrieben: Ganz Europa ist von Jakobinern besetzt... ich frage mich nur, wo das gallische Dorf ist...
