Kurze Fragen - kurze Antworten

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Darf das Brautamt weiterhin nur außerhalb der geschlossenen Zeiten gefeiert werden?

Was ist unter "geschlossenen Zeiten" zu verstehen?

Die "gepägten Zeiten": Advent und Weihnachtzeit; Fastenzeit und Osterzeit.

[Galilei]

Darf das Brautamt weiterhin nur außerhalb der geschlossenen Zeiten gefeiert werden?

Was ist unter "geschlossenen Zeiten" zu verstehen?

Die "gepägten Zeiten": Advent und Weihnachtzeit; Fastenzeit und Osterzeit.

Die Regelung scheint nicht fortzubestehen. Über die Ritualmesse "In celebratione Matrimonii" steht im Messbuch:

Quoties Matrimonium intra Missam celebratur, adhibetur hæc Missa ritualis, cum colore albo vel festivo.
Occurrentibus vero diebus, qui sub nn. 1-4 tabulæ dierum liturgicorum recensentur, adhibetur Missa de die, retentis in ea benedictione nuptiali, atque, pro opportunitate, formula benedictionis finalis propria.
Si tamen, tempore Nativitatis et per annum, Missa, in qua dominica die Matrimonium celebratur, a communitate parœciali participatur, adhibetur Missa de dominica.

Unter die Nummern 1 bis 4 der Tafel der liturgischen Tage fallen dabei alle Hochfeste und Allerseelen, die Sonntage der Advents-, Fasten- und Osterzeit, der Aschermittwoch, die Karwoche und die Osteroktav.

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Immerhin gibt es überhaupt Restriktionen. Das ist doch schon was.

[Christiane]

Benötigen Priester, um in deutschen Diozösen eingesetzt werden zu können, eigentlich die deutsche Staatsbürgerschaft? Mir geht diese Frage nur gerade durch den Kopf, weil wir gerade bei uns (Berliner) Neos sehr viele Priester ausländischer Herkunft haben.

Christiane

[Niels]

Benötigen Priester, um in deutschen Diözesen eingesetzt werden zu können, eigentlich die deutsche Staatsbürgerschaft? Mir geht diese Frage nur gerade durch den Kopf, weil wir gerade bei uns (Berliner) Neos sehr viele Priester ausländischer Herkunft haben.

Christiane

Aufgrund vieler aus eigener Anschauung bekannter Gegenbeispiele: Wohl nicht.

[taddeo]

Benötigen Priester, um in deutschen Diözesen eingesetzt werden zu können, eigentlich die deutsche Staatsbürgerschaft? Mir geht diese Frage nur gerade durch den Kopf, weil wir gerade bei uns (Berliner) Neos sehr viele Priester ausländischer Herkunft haben.

Christiane

Aufgrund vieler aus eigener Anschauung bekannter Gegenbeispiele: Wohl nicht.

Normalerweise wohl nur eine Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis - und das auch nur wegen der staatlichen Vorschriften.

[Christiane]

Danke.

[holzi]

Benötigen Priester, um in deutschen Diözesen eingesetzt werden zu können, eigentlich die deutsche Staatsbürgerschaft? Mir geht diese Frage nur gerade durch den Kopf, weil wir gerade bei uns (Berliner) Neos sehr viele Priester ausländischer Herkunft haben.

Aufgrund vieler aus eigener Anschauung bekannter Gegenbeispiele: Wohl nicht.

Normalerweise wohl nur eine Aufenthalts- und Arbeitserlaubnis - und das auch nur wegen der staatlichen Vorschriften.

Arbeitserlaubnis wird seit 2005 direkt im Aufenthaltstitel erteilt. Und die EU-Ausländer kriegen das Pickerl sowieso automatisch in den Paß.

[Robert Ketelhohn]

Wichtiger dürfte die Inkardinierung sein, sonste bleibste Kaplan.

[michaelis]

Benötigen Priester, um in deutschen Diözesen eingesetzt werden zu können, eigentlich die deutsche Staatsbürgerschaft? Mir geht diese Frage nur gerade durch den Kopf, weil wir gerade bei uns (Berliner) Neos sehr viele Priester ausländischer Herkunft haben.

Christiane

Aufgrund vieler aus eigener Anschauung bekannter Gegenbeispiele: Wohl nicht.

Das Reichskonkordat sieht das aber anders:

ARTIKEL 14
Die Kirche hat grundsätzlich das freie Besetzungsrecht für alle Kirchenämter und Benefizien ohne Mitwirkung des Staates oder der bürgerlichen Gemeinden, soweit nicht durch die in Artikel 2 genannten Konkordate andere Vereinbarungen getroffen sind. (...) Außerdem besteht Einvernehmen über folgende Punkte:
1.Katholische Geistliche, die in Deutschland ein geistliches Amt bekleiden oder eine
seelsorgerliche oder Lehrtätigkeit ausüben, müssen:
a.deutsche Staatsangehörige sein,
b.ein zum Studium an einer deutschen höheren Lehranstalt berechtigendes Reifezeugnis
erworben haben,
c.auf einer deutschen staatlichen Hochschule, einer deutschen kirchlichen akademischen
Lehranstalt oder einer päpstlichen Hochschule in Rom ein wenigstens dreijähriges
philosophisch-theologisches Studium abgelegt haben.

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Wie ist das in der Schweiz?

[Christiane]

Das Reichskonkordat sieht das aber anders:

ARTIKEL 14
Die Kirche hat grundsätzlich das freie Besetzungsrecht für alle Kirchenämter und Benefizien ohne Mitwirkung des Staates oder der bürgerlichen Gemeinden, soweit nicht durch die in Artikel 2 genannten Konkordate andere Vereinbarungen getroffen sind. (...) Außerdem besteht Einvernehmen über folgende Punkte:
1.Katholische Geistliche, die in Deutschland ein geistliches Amt bekleiden oder eine
seelsorgerliche oder Lehrtätigkeit ausüben, müssen:
a.deutsche Staatsangehörige sein,
b.ein zum Studium an einer deutschen höheren Lehranstalt berechtigendes Reifezeugnis
erworben haben,
c.auf einer deutschen staatlichen Hochschule, einer deutschen kirchlichen akademischen
Lehranstalt oder einer päpstlichen Hochschule in Rom ein wenigstens dreijähriges
philosophisch-theologisches Studium abgelegt haben.

Gilt das heute noch oder wurde dran rumgewerkelt?

[Christiane]

Wichtiger dürfte die Inkardinierung sein, sonste bleibste Kaplan.

Oh ja, und da besteht immer die Gefahr der Versetzung sonstwohin. Unsere Gemeinschaft war dadurch schon zwischendurch mal ihren Priester los.

[michaelis]

Gilt das heute noch oder wurde dran rumgewerkelt?

Das Bundesverfassungsgericht hat in seinem "Konkordatsurteil" höchstrichterlich festgestellt, daß dieses Konkordat rechtmäßig zustandegekommen ist und damit fortbesteht.
Allerdings dürfen die Bundesländer aufgrund ihrer alleinigen "Kultur-Kompetenz" eigene Verträge mit dem hl. Stuhl abschließen. Darin dürfen auch abweichende Regelungen enthalten sein (siehe z.B. einzelne Regelungen zum Religionsunterricht in den Staatskirchenverträgen der neBuLä).


Für unsere Frage wichtiger ist allerdings der letzte Satz dieses Artikels, den ich oben nicht mitkopiert hatte:

(...)Bei kirchlichem und staatlichem Einverständnis kann von den im Absatz 2, Ziffer 1 a, b und c genannten Erfordernissen abgesehen werden.

Dies dürfte heutzutage in aller Regel vorausgesetzt werden.


@Robert:
Das kann SO nicht ganz stimmen. Denn ansonsten könnten ja auch keine Ordenspriester Pfarrer werden.

[anneke6]

Und was ist mit den Seelsorgern der Polnischen Katholischen Mission? Deutsche Staatsbürger sind einige von ihnen bestimmt, aber ich glaube nicht, daß die alle in Deutschland oder in Rom studiert haben…

[michaelis]

Wie (nachträglich) schon zitiert:
Wenn keiner was dagegen hat, kann sowohl auf die deutsche Staatsbürgerschaft, als auch auf das deutsche oder römische Studium verzichtet werden.

[Robert Ketelhohn]

Das kann SO nicht ganz stimmen. Denn ansonsten könnten ja auch keine Ordenspriester Pfarrer werden.

Werden denn Ordenspriester Pfarrer?

[iustus]

Das kann SO nicht ganz stimmen. Denn ansonsten könnten ja auch keine Ordenspriester Pfarrer werden.

Werden denn Ordenspriester Pfarrer?

Nicht immer. Manche Bischöfe, die kirchenrechtlich wenig versiert oder schlecht beraten sind, ernennen sie nur zu "Pfarradministratoren mit dem Titel Pfarrer". Deren Denken stammt noch aus dem alten Kirchenrecht, als die ganze Pfarrei dem Orden anvertraut wurde. Heute gibt es jedenfalls keinen überzeugenden Grund mehr, Ordenspriester nicht zu Pfarrern zu ernennen.

[taddeo]

Das kann SO nicht ganz stimmen. Denn ansonsten könnten ja auch keine Ordenspriester Pfarrer werden.

Werden denn Ordenspriester Pfarrer?

Nicht immer. Manche Bischöfe, die kirchenrechtlich wenig versiert oder schlecht beraten sind, ernennen sie nur zu "Pfarradministratoren mit dem Titel Pfarrer". Deren Denken stammt noch aus dem alten Kirchenrecht, als die ganze Pfarrei dem Orden anvertraut wurde. Heute gibt es jedenfalls keinen überzeugenden Grund mehr, Ordenspriester nicht zu Pfarrern zu ernennen.

Doch. Einen installierten Pfarrer wieder loszuwerden, ist kanonistisch eine aufwendige Sache (vor allem, wenn er selber nicht will). Einen Administrator versetzt bzw. enthebt man einfach. Und da ein Ordensmann immer noch einen anderen Oberen hat als den Bischof, ist das auch äußerst sinnvoll.

[Robert Ketelhohn]

Das kann SO nicht ganz stimmen. Denn ansonsten könnten ja auch keine Ordenspriester Pfarrer werden.

Werden denn Ordenspriester Pfarrer?

Nicht immer.

Na – und? Manche doch? Wie denn? wo denn? wer denn?

[Robert Ketelhohn]

Doch. Einen installierten Pfarrer wieder loszuwerden, ist kanonistisch eine aufwendige Sache (vor allem, wenn er selber nicht will). Einen Administrator versetzt bzw. enthebt man einfach. Und da ein Ordensmann immer noch einen anderen Oberen hat als den Bischof, ist das auch äußerst sinnvoll.

Das meine ich auch.

[Raimund J.]

Das kann SO nicht ganz stimmen. Denn ansonsten könnten ja auch keine Ordenspriester Pfarrer werden.

Werden denn Ordenspriester Pfarrer?

Ja, das ist nichts ungewöhnliches.

http://www.eo-bamberg.de/eob/dcms/sites ... xt_page=11

18.03.2009
Pfarreibesetzung
Erzbischof Ludwig Schick ernennt auf Vorschlag der Ordensoberen Herrn P. Richard Winter OCarm. mit Wirkung vom 1. Mai 2009 zum Pfarrer der Pfarrei Erlangen Heilig Kreuz.

[Christiane]

Wichtiger dürfte die Inkardinierung sein, sonste bleibste Kaplan.

Oh ja, und da besteht immer die Gefahr der Versetzung sonstwohin. Unsere Gemeinschaft war dadurch schon zwischendurch mal ihren Priester los.

Einen Administrator versetzt bzw. enthebt man einfach.

Und dazu könnte ich auch eine Geschichte erzählen.

[iustus]

Das kann SO nicht ganz stimmen. Denn ansonsten könnten ja auch keine Ordenspriester Pfarrer werden.

Werden denn Ordenspriester Pfarrer?

Nicht immer. Manche Bischöfe, die kirchenrechtlich wenig versiert oder schlecht beraten sind, ernennen sie nur zu "Pfarradministratoren mit dem Titel Pfarrer". Deren Denken stammt noch aus dem alten Kirchenrecht, als die ganze Pfarrei dem Orden anvertraut wurde. Heute gibt es jedenfalls keinen überzeugenden Grund mehr, Ordenspriester nicht zu Pfarrern zu ernennen.

Doch. Einen installierten Pfarrer wieder loszuwerden, ist kanonistisch eine aufwendige Sache (vor allem, wenn er selber nicht will). Einen Administrator versetzt bzw. enthebt man einfach.

Warum dann nicht gleich nur Administratoren ernennen?

[iustus]

Doch. Einen installierten Pfarrer wieder loszuwerden, ist kanonistisch eine aufwendige Sache (vor allem, wenn er selber nicht will). Einen Administrator versetzt bzw. enthebt man einfach. Und da ein Ordensmann immer noch einen anderen Oberen hat als den Bischof, ist das auch äußerst sinnvoll.

Das meine ich auch.

Wieso?

[Niels]

Hat jemand schon hiervon gehört bzw. etwas gelesen?:
"Leitlinien zur Gestaltung und Ausstattung ökumenisch genutzter gottesdienstlicher Räume"
http://www.bistum-osnabrueck.de/downloa ... chuere.pdf

[Bernado]

Hat jemand schon hiervon gehört bzw. etwas gelesen?:
"Leitlinien zur Gestaltung und Ausstattung ökumenisch genutzter gottesdienstlicher Räume"
http://www.bistum-osnabrueck.de/downloa ... chuere.pdf

Ein schönes Grundlagendokument der künftigen Einheitskonfession aus dem Geist der Neuschöpfung.

[Christiane]

Hat jemand schon hiervon gehört bzw. etwas gelesen?:
"Leitlinien zur Gestaltung und Ausstattung ökumenisch genutzter gottesdienstlicher Räume"
http://www.bistum-osnabrueck.de/downloa ... chuere.pdf

Auwei, auwei. Ein paar Gedanken sind ja ganz brauchbar, aber wenn ich schon das rosa Ökumene-Logo ganz oben sehe... Und dann geht auch gleich das übliche Gemeinsames-Ringen-um-die Wahrheit-Gesabbel los. Pfff! Reden wir doch mal Tacheles. Die Protestanten sollen zum wahren katholischen Glauben zurückkehren oder, wenn'se keinen Bock haben, halt machen was'se wollen. Aber stellen wir doch mal endlich diese Konferenztischökumene ab, die immer so tut, als gäbe es irgendwas zu verhandeln.

Dann zum Text. Beim Begriff "Abendmahlstisch" stellen sich mir schon die Haare auf. Aber so richtig schön ist das hier:

Katholischerseits wird in diesem Raum auch die Eucharistie im
Tabernakel aufbewahrt, zunächst mit dem Zweck der Krankenkommunion,
dann aber auch zur persönlichen Anbetung 5. Der
Tabernakel sollte so angebracht sein, dass Menschen, die davor
beten wollen, einen geschützten Raum haben, der nicht von allen
Seiten einsehbar ist. Die Ausstattung sollte eher zurückhaltend sein
und eine zu zentrale Aufstellung vermieden werden.

Uiuiui! Den gegenwärtigen Herrn müssen wir natürlich rücksichtsvoll verschämt in einer kleinen Ecke unterbringen, damit kein Proti verwirrt wird. Was soll man dazu noch sagen?

Christiane

[anneke6]

Ich halte das aber für richtig. Der Tabernakel muß, wenn er nun tatsächlich in einer "ökumenischen Kirche" ist (ist das noch schlimmer als gemischte Toilette?) möglichst weit entfernt sein von einem Altar, auf dem das ev. Abendmahl gefeiert wird.

[Christiane]

"ökumenischen Kirche" ist (ist das noch schlimmer als gemischte Toilette?)

Gute Frage. Laß mich nachdenken........ ja.

"Altar und Abendmahl" ist hierbei ein weiterer Punkt, der mir zuwider läuft. Ich will nicht, dass ein protestantischer Laien-Prediger am selben Altar (oder "Abendmahlstisch". Wat denn nu?), an dem zuvor ein katholischer Priester die Eucharistie gefeiert hat, irgendein Mahl veranstaltet. Das ist eine unzulässige Relativierung.

Christiane

[overkott]

"ökumenischen Kirche" ist (ist das noch schlimmer als gemischte Toilette?)

Gute Frage. Laß mich nachdenken........ ja.

"Altar und Abendmahl" ist hierbei ein weiterer Punkt, der mir zuwider läuft. Ich will nicht, dass ein protestantischer Laien-Prediger am selben Altar (oder "Abendmahlstisch". Wat denn nu?), an dem zuvor ein katholischer Priester die Eucharistie gefeiert hat, irgendein Mahl veranstaltet. Das ist eine unzulässige Relativierung.

Christiane

In welcher Welt lebst du eigentlich? Das war doch schon vor dem Konzil üblich.

[Bernado]

Ich will nicht, dass ein protestantischer Laien-Prediger am selben Altar (oder "Abendmahlstisch". Wat denn nu?), an dem zuvor ein katholischer Priester die Eucharistie gefeiert hat, irgendein Mahl veranstaltet. Das ist eine unzulässige Relativierung.

Aber genau das ist doch gewollt. Nach 40 Jahren der Un-Katechese glaubt heute schon eine Mehrheit der verbliebenen katholischen Kirchgänger, daß in ihrem Gottesdienst und dem bei den Protestanten nebenan im Prinzip das gleiche geschieht. Mit solchen Papieren bereitet man jetzt die nächsten Schritte der Verschmelzung auf niedrigstem Niveau vor.