Soutane, Habit etc.

[anneke6]

Als Skapulier wäre es für die damalige Zeit wohl zu zu schmal. Skapuliere als kleine Devotionalien aus Stoff waren ja für Laien gedacht. Ich weiß nicht genau, wann sie zuerst hergerstellt wurden, aber sie waren zuerst eine verkleinerte Version der Skapuliere, wie sie von manchen Ordensleuten beim Schlafen getragen wurden. Dies ist etwa die Größe eines Drittordensskapuliers
Ich hatte im Internet mal ein Bild gefunden, wo Erzbischof Lefebvre einer Frau ein Drittordensskapulier auflegt, aber ich kann es nicht mehr finden.
Skapuliere von der Größe in diesem Bild sind wahrscheinlich noch später aufgekommen.

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Diese Art Skapuliere waren hier nicht gemeint..

[Linus]

Gibt's dafür Belege? Und zu welchem Zweck, Böhmen und Mähren waren doch selbständige Kronländer, wenn ich mich recht entsinne. In jedem Fall ist es eine ahistorische Kunstschöpfung, die mir Ohrschmerzen verursacht, wenn ich sie hören muß. Mit gleichem Recht könnte man ja auch Deutschland Deutschien nennen. *schüttel*

Tschechien ist die ältere Form und bereits 1876 belegt (in Anlehnung an andere Länder Österreich-Ungarns wie Kroatien, Moldawien, Slawonien - aus Wikipedia - ich weiß: schwaches Argument. Aber
Tschechien erklärt der Duden in seiner 1. Auflage (1929) schließt die Slowakei mit ein
Tschechien lapidar mit »Tschechoslowakei«, ebenso das Wörterbuch »Das Deutsche Wort« von Richard Pekrun aus dem Jahre 1933.den Eintrag Tschechien lapidar mit »Tschechoslowakei«, ebenso das Wörterbuch »Das Deutsche Wort« von Richard Pekrun aus dem Jahre 1933.
http://faql.de/pc.html
E. Stein: Die Deutschen in der Tschechei. In: Germania v. 9.11.1924
E. Hambnurger; Tschechien. In: Mitteilungen der Handelskammer zu Solingen 21 (1922)
Nationale Bewegung in der Tschechei. In: Mitteilungen der Handelskammer zu Zittau 9
(1921)
E. Friedegg: Die 1. Krise in der Tschechei. In: Sonnenschein.
Illustrierter Kalender für Familie und Haus. Hrsg. v. Reichsdeutschen Blindenverband.
Hamburg 1919
[Anonymus:] Bilder aus Böhmen. Leipzig 1876, 1: „. . . konnte man [. . .] von Palazky [sic]
sagen: in seinem Lager sei Tschechien.“ (Als Paraphrase von Grillparzers „In deinem Lager
ist Österreich.“).

Edit hier gibts offenbar ein Auto.Revert, mal schaun obs mit RKK auch geht,,,

[Linus]

Ich hätte auch mal eine Frage:
Trägt der hl. Pierre Fourier (Augustiner-Chorherr) auf dem Bild den üblichen Habit?

ja ein skapulier. irgendein lustiger papst hatte den Chorherren mal vorgeschrieben ständig in chorkleidung rumrennen zu müssen. Die Augustinerchorherren begannen damit, die dinger dann halt zu verkleinern

Arrgh ich habs mit dem Sarrozium, das als Schrumpfversion des Rochetts enteickelt wurde, verwechselt.

[anneke6]

Diese Art Skapuliere waren hier nicht gemeint..

Was für welche denn? Was sieht nicht aus wie ein Skapulier, ist aber trotzdem eins (mal von der Skapuliermedaille abgesehen)?

[Bernado]

ja ein skapulier. irgendein lustiger papst hatte den Chorherren mal vorgeschrieben ständig in chorkleidung rumrennen zu müssen. Die Augustinerchorherren begannen damit, die dinger dann halt zu verkleinern

Davon habe ich auch schon gelesen. Aber dann wäre diese "Schärpe" kein Skapulier, sondern ein Rochett, oder?

[Niels]

ja ein skapulier. irgendein lustiger papst hatte den Chorherren mal vorgeschrieben ständig in chorkleidung rumrennen zu müssen. Die Augustinerchorherren begannen damit, die dinger dann halt zu verkleinern

Davon habe ich auch schon gelesen. Aber dann wäre diese "Schärpe" kein Skapulier, sondern ein Rochett, oder?

Gute Frage...

[Berolinensis]

Ich hätte auch mal eine Frage:
Trägt der hl. Pierre Fourier (Augustiner-Chorherr) auf dem Bild den üblichen Habit?

ja ein skapulier. irgendein lustiger papst hatte den Chorherren mal vorgeschrieben ständig in chorkleidung rumrennen zu müssen. Die Augustinerchorherren begannen damit, die dinger dann halt zu verkleinern

Ich hab doch oben schon erklärt, daß das ein Sarrozium ist.

[Siard]

Ich hätte auch mal eine Frage:
Trägt der hl. Pierre Fourier (Augustiner-Chorherr) auf dem Bild den üblichen Habit?

Jein! Nicht alle Augustiner-Chorherren tragen die gleiche Ordenskleidung, manche ähneln in ihrem Aussehen den Prämonstratensern, manche tragen nur Soutane. Soweit ich weiß, ist es aber die am häufigsten getragene Version.

Arrgh ich habs mit dem Sarrozium, das als Schrumpfversion des Rochetts enteickelt wurde, verwechselt.

Das (große) Skapulier wurde im Barock auch schmaler; ich kenne Bilder von Prämonstratenser-Chorherren, auf denen es kaum breiter ist als das Sarrozium der Augustiner-Chorherren dieser Zeit.

[Berolinensis]

Arrgh ich habs mit dem Sarrozium, das als Schrumpfversion des Rochetts enteickelt wurde, verwechselt.

Ich will nicht rummosern, aber das nachträgliche Abändern von Beiträgen, auf die schon geantwortet worden ist, halte ich für eine Unsitte. Das macht das Verständnis eines Strangs schwer bis unmöglich, und die antwortenden Beiträge sinnlos.

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Arrgh ich habs mit dem Sarrozium, das als Schrumpfversion des Rochetts enteickelt wurde, verwechselt.

Ich will nicht rummosern, aber das nachträgliche Abändern von Beiträgen, auf die schon geantwortet worden ist, halte ich für eine Unsitte. Das macht das Verständnis eines Strangs schwer bis unmöglich, und die antwortenden Beiträge sinnlos.

Zustimmung!

[civilisation]

Jein! Nicht alle Augustiner-Chorherren tragen die gleiche Ordenskleidung, manche ähneln in ihrem Aussehen den Prämonstratensern, manche tragen nur Soutane. Soweit ich weiß, ist es aber die am häufigsten getragene Version.

Manche Augustiner-Chorherren tragen auch folgende Kleidung:



Quelle: http://www.stift-klosterneuburg.at/glau ... &topid=23

[ad-fontes]

Dein Avatar ist auch nicht besser..

[civilisation]

Dein Avatar ist auch nicht besser..

Immerhin ist der auch kein Augustiner-Chorherr, geschweige denn Kleriker.

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Wer oder was ist er denn?

[Berolinensis]

Jein! Nicht alle Augustiner-Chorherren tragen die gleiche Ordenskleidung, manche ähneln in ihrem Aussehen den Prämonstratensern, manche tragen nur Soutane. Soweit ich weiß, ist es aber die am häufigsten getragene Version.

Manche Augustiner-Chorherren tragen auch folgende Kleidung:



Quelle: http://www.stift-klosterneuburg.at/glau ... &topid=23

Das ist aber schon a bissel unfair - das ist (bis auf einen Novizen) von einem großen und florierenden Konvent der einzige, der keine Klerikerkleidung trägt.

[Bernado]

Wer oder was ist er denn?

Solltest du ihn wirklich nicht erkannt haben? Gucksdu hier.

[ad-fontes]

Wer oder was ist er denn?

Solltest du ihn wirklich nicht erkannt haben? Gucksdu hier.

Und wo find ich deinen Vogel?
Tippe +/- 1500 AD.

[Berolinensis]

Wer oder was ist er denn?

Solltest du ihn wirklich nicht erkannt haben? Gucksdu hier.

Und wo find ich deinen Vogel?
Tippe +/- 15 AD.

Hier z.B.: http://www.abcgallery.com/A/arcimboldo/arcimboldo4.html

[Bernado]

Wer oder was ist er denn?

Solltest du ihn wirklich nicht erkannt haben? Gucksdu hier.

Und wo find ich deinen Vogel?
Tippe +/- 15 AD.

Hier z.B.: http://www.abcgallery.com/A/arcimboldo/arcimboldo4.html

So isses. Und im Frühjahr gibt es eine Verjüngungskur: http://www.abcgallery.com/A/arcimboldo/arcimboldo1.html

[Linus]

ICH HAB IHN AUCH NICHT ERKANNT:::

[Raphaela]

ICH HAB IHN AUCH NICHT ERKANNT:::

Hitchcock hatte sogar ich erkannt, obwohl ich keinen Fernseher habe und so gut wie nie Filme sehe!

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P. S. Die Ähnlichkeit zum Oratorianerkragen ist mir auch aufgefallen. Ob der Einfluß der Oratorianer auf Utrecht, insbesondere das Oratorium zu Mecheln, dabei eine Rolle spielte?[/size]

Waren sie Neri-Oratorianer oder Bérulle-Oratorianer?

Welcher Kongregation die Häuser in Mecheln und Antwerpen angehörten, weiß ich nicht, aber auch Bérulle trug einen der damaligen Mode entsprechenden Kragen:

Hier sieht man eine nahezu identische Kragenform. Von daher wohl eher allgemeinde Mode als Oratorianerspezifikum:

[LaudaSion870]

Die Soutane hat viele Vorteile : ich muß mir nie Gedanken machen, ob die Krawatte zum Anzug passt. Bei der Sonntagsandacht brauche ich nur den Chorrock samt Stola und Rauchmantel anzuziehen. Im Zug und auf der Straße wird man ständig- meist von jungen Leuten- angesprochen, die oft unsicher sind, ob das ein "echter" Pfarrer ist. Man zügelt sich bei allen Genüssen des Essens und des Trinkens automatisch- weil ja jeder schaut: Wieviel trinkt er denn? Und schließlich ist die Beichtbereitschaft vor allem alkoholisierter Zeitgenossen enorm! : Das allerdings nervt dann schon etwas.
Ich habe es aber noch nie erlebt, dass jemand die Soutane kritisiert hätte- Nachfragen sehr viele, aber nie eine harsche Ablehnung. Ich trage meine Soutane jetzt 4 Jahre und sie ist so zerschlissen und abgetragen, dass ich nicht umhin komme, eine neue anzuschaffen. Dafür spare ich mir das Geld bei schwarzen Anzügen und Krawatten.

[Berolinensis]

Die Soutane hat viele Vorteile : ich muß mir nie Gedanken machen, ob die Krawatte zum Anzug passt. Bei der Sonntagsandacht brauche ich nur den Chorrock samt Stola und Rauchmantel anzuziehen. Im Zug und auf der Straße wird man ständig- meist von jungen Leuten- angesprochen, die oft unsicher sind, ob das ein "echter" Pfarrer ist. Man zügelt sich bei allen Genüssen des Essens und des Trinkens automatisch- weil ja jeder schaut: Wieviel trinkt er denn? Und schließlich ist die Beichtbereitschaft vor allem alkoholisierter Zeitgenossen enorm! : Das allerdings nervt dann schon etwas.
Ich habe es aber noch nie erlebt, dass jemand die Soutane kritisiert hätte- Nachfragen sehr viele, aber nie eine harsche Ablehnung. Ich trage meine Soutane jetzt 4 Jahre und sie ist so zerschlissen und abgetragen, dass ich nicht umhin komme, eine neue anzuschaffen. Dafür spare ich mir das Geld bei schwarzen Anzügen und Krawatten.

Bravo!

[Petur]

Und schließlich ist die Beichtbereitschaft vor allem alkoholisierter Zeitgenossen enorm!

Dazu braucht man aber nicht unbedingt eine Soutane. Auch im Fall des Priesterkragens kommt das vor.

[Niels]

Die Soutane hat viele Vorteile : ich muß mir nie Gedanken machen, ob die Krawatte zum Anzug passt. Bei der Sonntagsandacht brauche ich nur den Chorrock samt Stola und Rauchmantel anzuziehen. Im Zug und auf der Straße wird man ständig- meist von jungen Leuten- angesprochen, die oft unsicher sind, ob das ein "echter" Pfarrer ist. Man zügelt sich bei allen Genüssen des Essens und des Trinkens automatisch- weil ja jeder schaut: Wieviel trinkt er denn? Und schließlich ist die Beichtbereitschaft vor allem alkoholisierter Zeitgenossen enorm! : Das allerdings nervt dann schon etwas.
Ich habe es aber noch nie erlebt, dass jemand die Soutane kritisiert hätte- Nachfragen sehr viele, aber nie eine harsche Ablehnung. Ich trage meine Soutane jetzt 4 Jahre und sie ist so zerschlissen und abgetragen, dass ich nicht umhin komme, eine neue anzuschaffen. Dafür spare ich mir das Geld bei schwarzen Anzügen und Krawatten.

Bravo!

[Linus]

Die Soutane hat viele Vorteile : ich muß mir nie Gedanken machen, ob die Krawatte zum Anzug passt. Bei der Sonntagsandacht brauche ich nur den Chorrock samt Stola und Rauchmantel anzuziehen. Im Zug und auf der Straße wird man ständig- meist von jungen Leuten- angesprochen, die oft unsicher sind, ob das ein "echter" Pfarrer ist. Man zügelt sich bei allen Genüssen des Essens und des Trinkens automatisch- weil ja jeder schaut: Wieviel trinkt er denn? Und schließlich ist die Beichtbereitschaft vor allem alkoholisierter Zeitgenossen enorm! : Das allerdings nervt dann schon etwas.
Ich habe es aber noch nie erlebt, dass jemand die Soutane kritisiert hätte- Nachfragen sehr viele, aber nie eine harsche Ablehnung. Ich trage meine Soutane jetzt 4 Jahre und sie ist so zerschlissen und abgetragen, dass ich nicht umhin komme, eine neue anzuschaffen. Dafür spare ich mir das Geld bei schwarzen Anzügen und Krawatten.

In Polen solls gute und günste geben - ab 130 Euro (Maßware)

[cantus planus]

Auf diesem Bild verstecken sich drei Franziskaner (OFM):



Na, wer findet sie?

[Berolinensis]

[Jacinta]

So richtig ernst nehmen kann ich die aber nicht...

[cantus planus]

So richtig ernst nehmen kann ich die aber nicht...

Naja, der mittlere Pater hat immerhin gerade seinen "Doktor geschrieben"...