Wann Ostern feiern?

[ad-fontes]

Orthodoxe feiern die Auferstehung gegen Mitternacht.

Im Westen wurde die Feier der Osternacht in der Mitte des letzten Jahrhunderts wiederentdeckt und der "richtige Zeitpunkt" wieder hergestellt (statt Karsamstagvormittag).

Doch was heißt das? Die einen beginnen um 20h und sind gegen 23 Uhr fertig; die anderen morgens um fünf und sind gegen sieben fertig.

Ist die morgendliche Feier möglicherweise ein Anachronismus / Modernismus?

[michaelis]

Die Feier sollte einfach in der Nacht erfolgen!
Ob am Anfang, in der Mitte, oder am Ende derselben, ist mir egal. Allerdings dürften Anfang oder Ende aus praktischen Erwägungen den Vorzug erhalten.

Die einen beginnen um 20h und sind gegen 23 Uhr fertig; die anderen morgens um fünf und sind gegen sieben fertig.

Beides wäre falsch!
Denn um 20 Uhr hat die Nacht noch nicht begonnen und um 07 Uhr ist sie schon lang vorbei.
Das Bistum Augsburg gibt (übrigens als einziges Bistum) folgende Zeiten vor:

Abenddämmerung endet 21:00 Uhr;
Morgendämmerung beginnt 05:39 Uhr

[Berolinensis]

Die Feier sollte einfach in der Nacht erfolgen!
Ob am Anfang, in der Mitte, oder am Ende derselben, ist mir egal. Allerdings dürften Anfang oder Ende aus praktischen Erwägungen den Vorzug erhalten.

Die einen beginnen um 20h und sind gegen 23 Uhr fertig; die anderen morgens um fünf und sind gegen sieben fertig.

Beides wäre falsch!
Denn um 20 Uhr hat die Nacht noch nicht begonnen und um 07 Uhr ist sie schon lang vorbei.
Das Bistum Augsburg gibt (übrigens als einziges Bistum) folgende Zeiten vor:

Abenddämmerung endet 21:00 Uhr;
Morgendämmerung beginnt 05:39 Uhr

Das sind die heute geltenden liturgischen Vorschriften. Wenn man möglichst nah dran sein will an der Stunde der Auferstehung, dann ist früh morgens am angemessensten, vgl. Mk. 16, 2: "Et valde mane una sabbatorum, veniunt ad monumentum, orto jam sole." (auch Vers 9: "surgens autem mane prima sabbati ").

In Berlin war früher nach Breslauer Rituale die eigentliche Osterfeier (die Vigil wurde ja bekanntlich vom Volk wenig frequentiert) die Auferstehungsfeier am Sonntagmorgen um 5 oder 6, bei der von der verschleierten Monstranz feierlich der Schleier fortgenommen wurde.

[taddeo]

Die Osternacht, die ich seit Jahren musikalisch betreue, beginnt immer um 6 Uhr - wegen des "orto iam sole". Ich mosere schon seit Jahren dagegen. In der Osternacht feiert man ja eigentlich nicht das schon Passierte, sondern "wacht und betet" während der Zeit, während der die Auferstehung erwartet wird. Es ist ja schließlich eine Vigil, eine "Nachtwache", die da zelebriert wird.
Und wenn man sich die Texte anschaut, dann wird das auch überdeutlich. Erstens heißt es im "Exsultet", "o selige Nacht, Du allein kennst die Stunde ..." (ex memoria zitiert). Und die Lesungen sprechen auch eine klare Sprache: Bis zur Epistel herrscht noch "Erwartung", erst mit dem Gloria ist die Auferstung Gewißheit. Ich finde es daher sehr sinnvoll, mit der Osternacht um 23 Uhr zu beginnen - dann ist man nämlich, falls man die Lesungen nicht allzu sehr kürzt, etwa gegen Mitternacht beim Gloria bzw. Epistel oder schon Evangelium: um die Wende der Nacht sozusagen wendet sich das Geschehen, diese Symbolik sollte man nicht einfach unterschlagen. (Mal abgesehen davon, daß es für den Kantor regelmäßig eine Tortur ist, um 5 oder 6 Uhr alleine a cappella vorzusingen ... und wegen dieser "Frühmetten" entfällt auch regelmäßig das Osteramt oder wenigstens dessen feierliche Gestaltung mit Chor, das halte ich für den hauptsächlichen Skandal.)

[Linus]

Das thema hatten wir meiner erinnerung nach - samt einer Instruktion, daß nicht in den Morgen hineingefeiert werden dürfe

hierlang: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=26384#p26384

[ad-fontes]

Ich finde es daher sehr sinnvoll, mit der Osternacht um 23 Uhr zu beginnen - dann ist man nämlich, falls man die Lesungen nicht allzu sehr kürzt, etwa gegen Mitternacht beim Gloria bzw. Epistel oder schon Evangelium: um die Wende der Nacht sozusagen wendet sich das Geschehen, diese Symbolik sollte man nicht einfach unterschlagen. (Mal abgesehen davon, daß es für den Kantor regelmäßig eine Tortur ist, um 5 oder 6 Uhr alleine a cappella vorzusingen ... und wegen dieser "Frühmetten" entfällt auch regelmäßig das Osteramt oder wenigstens dessen feierliche Gestaltung mit Chor, das halte ich für den hauptsächlichen Skandal.)

Beide Gesichtspunkte finde ich einleuchtend.

[Galilei]

Meines Erachtens könnte man für den rechten Zeitpunkt der Osterfeier zwei Ansätze wählen: den liturgiegeschichtlichen und den heilsgeschichtlichen.

Nach heilsgeschichtlicher Sicht müsste man möglichst den genauen Auferstehungszeitpunkt wählen und Ostern in der Morgendämmerung des Ostersonntags feiern. Dieser Ansatz ist z. B. am Karfreitag wirksam, wo die Liturgiefeier für 15 Uhr empfohlen wird, und ist wohl auch der Antrieb derjenigen Gemeinden, die die Feier der Osternacht auf den frühen Ostersonntagmorgen verschieben.

Das Messbuch mit seinem vorgeschriebenen Zeitrahmen der Osternachtfeier nimmt hingegen die liturgiegeschichtliche Sicht ein. In früheren Zeiten (mögen die Kundigen das präzisieren) nahm die Feier die ganze Nacht ein. Dadurch ist der Zeitrahmen für die heutige liturgische Osternachtfeier gegeben, die allerdings sehr viel kürzer ist, wodurch das Problem der Platzierung der Feier innerhalb der Nacht auftritt, für das ich auch keine Non-plus-ultra-Lösung weiß.
Es ist sicher nicht unbillig, bei der Wahl des Zeitpunktes in den einzelnen Gemeinden praktische Erwägungen zu berücksichtigen, sofern der vorgegebene Zeitrahmen gewahrt bleibt (den außer Augsburg auch die anderen Diözesen präzisieren sollten; eine gesamtkirchliche Vorschrift wäre allerdings fehl am Platze, da die Sonnenauf- und -untergangszeit von der geografischen Lage abhängen).

Die hier von einigen vorgeschlagene Orientierung am Zeitpunkt „Mitternacht“ findet meines Wissens keine Grundlage in der Tradition und scheint mir eher unserem technisierten und normierten Zeitalter zu entspringen.

[ad-fontes]

Nach heilsgeschichtlicher Sicht müsste man möglichst den genauen Auferstehungszeitpunkt wählen und Ostern in der Morgendämmerung des Ostersonntags feiern.
[...]
Die hier von einigen vorgeschlagene Orientierung am Zeitpunkt „Mitternacht“ findet meines Wissens keine Grundlage in der Tradition und scheint mir eher unserem technisierten und normierten Zeitalter zu entspringen.

Was sagen die Orthodoxen dazu?
(Oder bedarf es dazu eines Links in die Sakristei?)

[ad-fontes]

In früheren Zeiten (mögen die Kundigen das präzisieren) nahm die Feier die ganze Nacht ein.

Im Großen und Ganzen wird es wohl so gewesen sein. Nur geht das zulasten der Messe am Tag (Osterhochamt). Taddeo hat auf diese Problematik zurecht aufmerksam gemacht. Es ist nicht nur theologisch etwas fragwürdig, sondern hier stoßen auch personelle Resourrcen an ihre Grenzen.

[Robert Ketelhohn]

In früheren Zeiten (mögen die Kundigen das präzisieren) nahm die Feier die ganze Nacht ein.

Das kenne ich auch heute noch so.

[anneke6]

Habe ich auch schon einmal gemacht…und danach den darauffolgenden Sonntag gepennt.

[Gregorio Magno]

ich denke, dass man karsamstag, nach einbruch der dunkelheit, den guten ansatz gefunden hat. es können dort auch mehrere teilnehmen, besonders auch die kleineren kinder. schöner ist es ja, wenn es am morgen angesetzt wird. jedoch sollte man dort den zeitpunkt so planen, dass zum gloria die sonne aufgeht. ein einziges mal habe ich das so erlebt. es musste zwar noch eine lesung eingeschoben werden, doch dann war es wirklich ostern: die sonne trat durch die finster im altarraum ein und die gesamte gemeinde stimmte in den jubelgesang mit ein. einfach mystisch...

[anneke6]

Ich ziehe es in tiefer Nacht vor. Ich bin den ganzen Karsamstag immer nervös, da ich es kaum erwarten kann…aber das Warten lohnt sich.

[Galilei]

In früheren Zeiten (mögen die Kundigen das präzisieren) nahm die Feier die ganze Nacht ein.

Im Großen und Ganzen wird es wohl so gewesen sein. Nur geht das zulasten der Messe am Tag (Osterhochamt). Taddeo hat auf diese Problematik zurecht aufmerksam gemacht. Es ist nicht nur theologisch etwas fragwürdig, sondern hier stoßen auch personelle Resourrcen an ihre Grenzen.

schöner ist es ja, wenn es am morgen angesetzt wird. jedoch sollte man dort den zeitpunkt so planen, dass zum gloria die sonne aufgeht. ein einziges mal habe ich das so erlebt. es musste zwar noch eine lesung eingeschoben werden, doch dann war es wirklich ostern: die sonne trat durch die finster im altarraum ein und die gesamte gemeinde stimmte in den jubelgesang mit ein. einfach mystisch...

Taddeo bezog sich doch nur auf „Osternachtfeiern“ am frühen Morgen, die das Hochamt verdrängen. Wenn das Ende der Osternacht in der Helle des Tages liegt, ist das klar vorschriftswidrig, Mystik hin oder her. Der subjektive Grund sowohl für diese Terminierung der Osternacht als auch für das Auslassen des Hochamtes findet sich aber offensichtlich in dem von mir oben skizzierten heilsgeschichtlichen Ansatz.

In einer mir bekannten Gemeinde singt in der Osternacht die Schola, am Ostertag der Chor. Das scheint mir keine schlechte Aufteilung zu sein.
Oder willst Du, ad-fontes, die Osternacht ganz abschaffen, um die Ressourcen auf das Hochamt konzentrieren zu können?

[Niels]

In früheren Zeiten (mögen die Kundigen das präzisieren) nahm die Feier die ganze Nacht ein.

Das kenne ich auch heute noch so.

Dito...

[Galilei]

In früheren Zeiten (mögen die Kundigen das präzisieren) nahm die Feier die ganze Nacht ein.

Das kenne ich auch heute noch so.

Dito...

In welchen hartgesottenen Gemeinschaften treibt ihr euch denn rum? Beide bei den Neokatechumenalen?

[Niels]

In früheren Zeiten (mögen die Kundigen das präzisieren) nahm die Feier die ganze Nacht ein.

Das kenne ich auch heute noch so.

Dito...

In welchen hartgesottenen Gemeinschaften treibt ihr euch denn rum? Beide bei den Neokatechumenalen?

Ich habe in den letzten Jahren nahezu alle Hochfeste in der Kathedralkirche mitgefeiert...
- die Osternacht mit anschließender Agape...

[Nassos]

Die griechisch-orthodoxen Kirchen in Deutschland feiern die Auferstehung um 23:00 Uhr, also zeitgleich zu Mitternacht in Griechenland.

[Mary]

Die griechisch-orthodoxen Kirchen in Deutschland feiern die Auferstehung um 23:00 Uhr, also zeitgleich zu Mitternacht in Griechenland.

In meiner Gemeinde (ROKA) beginnt die Lesung der Apostelgeschichte um 21.30, nach 22 Uhr das "Mitternachtsamt", um 23.00 die Auferstehungsvigil und cirka um Mitternacht die Göttliche Liturgie.... und mit der üblichen Verspätung sind wir dann auch gegen 3 Uhr früh fertig und gehen über zur Agape mit den Osterspeisen . Gegen fünf Uhr fahren dann auch wieder die Züge und Trams....
Die Gemeinde des Moskauer Patriarchates beginnt alles cirka 2 Stunden später und ist dann gegen Morgen fertig...

Lg Maria

[Kilianus]

Die hier von einigen vorgeschlagene Orientierung am Zeitpunkt „Mitternacht“ findet meines Wissens keine Grundlage in der Tradition und scheint mir eher unserem technisierten und normierten Zeitalter zu entspringen.

Ich meine mich an Väter-Zitate zu erinnern, denen zufolge die Osternacht bis nach Mitternacht zu dauern habe. Begründung: Das jüdische Pascha-Mahl ende vor Mitternacht, in Christus aber sei die jüdische Erwartung erfüllt.

Hat's jemand konkreter?