Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

[Gamaliel]

Familienministerin Schröder beruft runden Tisch ein:

http://www.katholisch.de/Nachricht.aspx?NId=3772

Lutherbeck

Zitat daraus:

Darüber hinaus sollen Kinder und Jugendliche behutsam sensibilisiert werden, damit sie Missbrauch erkennen und benennen können.

Das heißt - schön verpackt unter dem Deckmantel des Guten - nichts anderes als noch mehr Frühaufklärung in den Schulen,... und damit Frühsexualisierung der Kinder. Aus katholischer Sicht ist derartiger Frevel an Kinderseelen ausnahmslos abzulehnen. (Vgl. die einschlägigen Aussagen des Vatikans.)

[lutherbeck]

Familienministerin Schröder beruft runden Tisch ein:

http://www.katholisch.de/Nachricht.aspx?NId=3772

Lutherbeck

Zitat daraus:

Darüber hinaus sollen Kinder und Jugendliche behutsam sensibilisiert werden, damit sie Missbrauch erkennen und benennen können.

Das heißt - schön verpackt unter dem Deckmantel des Guten - nichts anderes als noch mehr Frühaufklärung in den Schulen,... und damit Frühsexualisierung der Kinder. (Vgl. die einschlägigen Aussagen des Vatikans.)

Freilich - es sollen ja freie Menschen herangezogen werden...

Die beklagte Übersexualisierung ist in unserer Zeit ja überall präsent: man kann sich kaum noch in der Öffentlichkeit bewegen, ohne allenthalben auf mehr oder weniger offen zur Schau gestellte sexuelle Anreize zu treffen - leider!

Dadurch verliert aber auch die Zweisamkeit zwischen Eheleuten viel ihres Geheimnisses...

Lutherbeck

[Bernado]

Das heißt - schön verpackt unter dem Deckmantel des Guten - nichts anderes als noch mehr Frühaufklärung in den Schulen,... und damit Frühsexualisierung der Kinder. Aus katholischer Sicht ist derartiger Frevel an Kinderseelen ausnahmslos abzulehnen. (Vgl. die einschlägigen Aussagen des Vatikans.)

Passend dazu wirft jetzt ein schweizer Unternehmen unter dem Namen "Hotshot" Präservative in der Größe "extra small" auf den Markt, damit auch die Altersgruppe der 12-14 jährigen endlich aller Sorgen ledig ist. Quelle.

[Anaxagoras]

Das heißt - schön verpackt unter dem Deckmantel des Guten - nichts anderes als noch mehr Frühaufklärung in den Schulen,... und damit Frühsexualisierung der Kinder. Aus katholischer Sicht ist derartiger Frevel an Kinderseelen ausnahmslos abzulehnen. (Vgl. die einschlägigen Aussagen des Vatikans.)

Nach der modernen Psychologie KANN man gar nicht früh genug mit der Aufklärung anfangen. Es muss ja nicht im Vorschulalter damit begonnen werden, aber was ist ab der ersten/zweiten Klasse dagegen einzuwenden, und warum soll das "Frevel an Kinderseelen" sein?

[taddeo]

Das heißt - schön verpackt unter dem Deckmantel des Guten - nichts anderes als noch mehr Frühaufklärung in den Schulen,... und damit Frühsexualisierung der Kinder. Aus katholischer Sicht ist derartiger Frevel an Kinderseelen ausnahmslos abzulehnen. (Vgl. die einschlägigen Aussagen des Vatikans.)

Nach der modernen Psychologie KANN man gar nicht früh genug mit der Aufklärung anfangen. Es muss ja nicht im Vorschulalter damit begonnen werden, aber was ist ab der ersten/zweiten Klasse dagegen einzuwenden, und warum soll das "Frevel an Kinderseelen" sein?

"Aufklärung" ist ureigenstes Erziehungsrecht (und -pflicht!) der ELTERN und niemandes sonst. Der Staat hat sich da völlig herauszuhalten und vor allem nicht eine Art von "Aufklärung" zu fördern und zu verbreiten, die den religiösen Anschauungen der Eltern diametral zuwiderläuft.

[Linus]

Das heißt - schön verpackt unter dem Deckmantel des Guten - nichts anderes als noch mehr Frühaufklärung in den Schulen,... und damit Frühsexualisierung der Kinder. Aus katholischer Sicht ist derartiger Frevel an Kinderseelen ausnahmslos abzulehnen. (Vgl. die einschlägigen Aussagen des Vatikans.)

Nach der modernen Psychologie KANN man gar nicht früh genug mit der Aufklärung anfangen. Es muss ja nicht im Vorschulalter damit begonnen werden, aber was ist ab der ersten/zweiten Klasse dagegen einzuwenden, und warum soll das "Frevel an Kinderseelen" sein?

Wenn dem 8 jährigen Oralverkehr detailreich geschildert wird (ich habe darüber im Forum berichtet) dann ist das "Frevel an den Kinderseelen" - in dem Alter hat man mit Sex idR wenig u. v.a in pervertierten Formen garnix am Hut.

[Robert Ketelhohn]

"Aufklärung" ist ureigenstes Erziehungsrecht (und -pflicht!) der ELTERN und niemandes sonst. Der Staat hat sich da völlig herauszuhalten und vor allem nicht eine Art von "Aufklärung" zu fördern und zu verbreiten, die den religiösen Anschauungen der Eltern diametral zuwiderläuft.

[Gamaliel]

Nach der modernen Psychologie KANN man gar nicht früh genug mit der Aufklärung anfangen.

Die moderne "Psychologie" kennt weder eine substantielle Geistseele noch weiß sie um einen Schöpfer derselben. Sie soll sich also unter Ihresgleichen tummeln und uns Katholiken in Ruhe lassen.

...und warum soll das "Frevel an Kinderseelen" sein?

Ein wichtiges Dokumment vom Päpstlichen Rat für die Familien habe ich hier schon an mehreren Stellen verlinkt, dort findest Du Aufschluß über Deine Frage.

[Lioba]

Das Thema Aufklärung hatten wir schon füher mal-wo ist bloss das Fädchen geblieben??
Es geht nicht darum, Kinder und Jugendliche unwissend zu lassen um dann der Tochter für die Hochzeitsnacht zu empfehlen: "Mach die Augen zu und denk an England", ( was sagt man da eigentlich Söhnen? )sondern darum, verantwortlich und ganz individuell auf das einzelne Kind einzugehen. Das klappt halt nicht im gemischten Gruppenuntericht, sondern am Besten zu Hause- zum Beispiel anlässlich eines neuen Geschwisterchens. Auch später ist es so, dass Reife sehr individuell ist und auch das sachliche Interesse ist bei Jungs und Mädchen oft verschieden. Bei Mädchen ist meist ein grösserer Schwerpunkt auf dem Thema Schwangerschaft und Geburt, während sich Jungen mehr für den Geschelchtsakt selbst interessieren. dies halte ich übrigens für logisch und natürlich und keineswegs für anerzogenes Rollenverhalten. Darum ist das persönliche Gespräch nicht durch Gruppenunterweisung ersetzbar.

[Anaxagoras]

Wenn dem 8 jährigen Oralverkehr detailreich geschildert wird (ich habe darüber im Forum berichtet) dann ist das "Frevel an den Kinderseelen" - in dem Alter hat man mit Sex idR wenig u. v.a in pervertierten Formen garnix am Hut.

Och komm, so habe ich das wirklich nicht gemeint.
Man muss nicht gleich "mit der Tür ins Haus fallen". So kleinen Kindern sollte man aber vielleicht erklären, dass sie keine Bonbons von fremden Männern annehmen sollen, weil diese es nicht immer gut mit Kindern meinen.

Würdest Du eine solche milde Art von Aufklärung ebenfalls als "Frevel an Kinderseelen" bezeichnen?

[Gamaliel]

@Lioba
Neben dem von Dir erwähnten Element der Individualität und dem von taddeo erwähnten des elterlichen Rechts, besteht ein weiterer Baustein (ebenfalls von taddeo schon angedeutet) in der Vermittlung von Werten. "Aufklärung" darf weder wertfrei sein, noch sich in einem "technischen Wissen" erschöpfen.

[Anaxagoras]

"Aufklärung" ist ureigenstes Erziehungsrecht (und -pflicht!) der ELTERN und niemandes sonst. Der Staat hat sich da völlig herauszuhalten und vor allem nicht eine Art von "Aufklärung" zu fördern und zu verbreiten, die den religiösen Anschauungen der Eltern diametral zuwiderläuft.

Ich gebe Dir vollkommen Recht wenn Du hier die eltern gefordert siehst. Und wenn es eine homogene Gesellschaft gäbe wie vor hundert Jahren, dann würde dies auch funktionieren.

Doch in unserer heutigen multikulti Gesellschaft bedeutet das, dass ein paar Eltern ihre Kinder sehr früh aufklären, und die Anderen es dann in der Schule "brühwarm" und völlig unkontrolliert von ihren Kameraden erfahren.

Was ist dann das kleinere Übel? Die Aufklärung den Eltern zu überlassen, oder die Lehrer ebenfalls in die Pflicht zu nehmen?

[Linus]

Wenn dem 8 jährigen Oralverkehr detailreich geschildert wird (ich habe darüber im Forum berichtet) dann ist das "Frevel an den Kinderseelen" - in dem Alter hat man mit Sex idR wenig u. v.a in pervertierten Formen garnix am Hut.

Och komm, so habe ich das wirklich nicht gemeint.
Man muss nicht gleich "mit der Tür ins Haus fallen". So kleinen Kindern sollte man aber vielleicht erklären, dass sie keine Bonbons von fremden Männern annehmen sollen, weil diese es nicht immer gut mit Kindern meinen.

Würdest Du eine solche milde Art von Aufklärung ebenfalls als "Frevel an Kinderseelen" bezeichnen?

Wie du es meinst oder nicht kann ich nicht riechen. Ich habe hier auf Fakten hingewiesen.Das ist tatsächlich passiert - in einer österreichischen Schule. (ohne die Eltern vorher über den inhalt des Sexualkundeunterrichts in Kenntnis zu setzen)

es dann in der Schule "brühwarm" und völlig unkontrolliert von ihren Kameraden erfahren.

Von der Klassenlehrerin!

[Juergen]

(ohne die Eltern vorher über den inhalt des Sexualkundeunterrichts in Kenntnis zu setzen)

Wirst Du vorher denn wenigstens über den Inhalt des Chemieunterrichts in Kenntniss gesetzt?

[Linus]

(ohne die Eltern vorher über den inhalt des Sexualkundeunterrichts in Kenntnis zu setzen)

Wirst Du vorher denn wenigstens über den Inhalt des Chemieunterrichts in Kenntniss gesetzt?

Es gab zwei Wochen vor dem Unterricht einen Elternabend. Dort kam nichts zu sprache

[Anaxagoras]

es dann in der Schule "brühwarm" und völlig unkontrolliert von ihren Kameraden erfahren.

Von der Klassenlehrerin!

Jo.
Immer noch Tausend mal besser als von den Kameraden.

[Linus]

es dann in der Schule "brühwarm" und völlig unkontrolliert von ihren Kameraden erfahren.

Von der Klassenlehrerin!

Jo.
Immer noch Tausend mal besser als von den Kameraden.

Schilderung von Oralsex detaillreich bei 8 jährigen?

Du bist echt ne Sau.

[Gamaliel]

(ohne die Eltern vorher über den inhalt des Sexualkundeunterrichts in Kenntnis zu setzen)

Wirst Du vorher denn wenigstens über den Inhalt des Chemieunterrichts in Kenntniss gesetzt?

Es gab zwei Wochen vor dem Unterricht einen Elternabend. Dort kam nichts zu sprache

(@ besonders Juergen)

In Österreich gibt es einen Erlaß des zuständigen Ministeriums (an dem auch durchaus Kritik zu üben wäre), daß die Eltern zu informieren sind. Diesen Erlaß kennen offenbar viele Lehrer nicht, andere ignorieren ihn gefahrlos, da die Eltern jedenfalls nichts von ihm wissen.

Code: Alles auswählen

In einer Elternversammlung in den ersten Monaten des
Schuljahres ist vor allem in der Grundschule die
Sexualerziehung in Elternhaus und Schule aufeinander
abzustimmen. Die Aussprache mit den Eltern hat im
Rahmen einer Klassenelternberatung stattzufinden,
wobei altersspezifische Fragen und Unterrichtsinhalte
der Sexualerziehung eingehend zu besprechen sind. Die
Orientierung im Unterricht soll erst nach einer angemessenen
Zeit beginnen, damit die Eltern ausreichend
Gelegenheit zum Gespräch mit ihren Kindern haben.

[Lioba]

Schilderung von Oralsex detaillreich bei 8 jährigen?

Du bist echt ne Sau.

Nein, da hast du Anaxagoras falsch verstanden, siehe seinen Beitrag auf der Seite zuvor.
es geht darum, dass es in seinen Augen für ein Kind besser ist, vom Lehrer gezielt aufgeklärt zu werden als unter der Hand zweifelhafte Infos von
Gleichaltrigen untergejubelt zu bekommen.

[Linus]

Schilderung von Oralsex detaillreich bei 8 jährigen?

Du bist echt ne Sau.

Nein, da hast du Anaxagoras falsch verstanden, siehe seinen Beitrag auf der Seite zuvor.
es geht darum, dass es in seinen Augen für ein Kind besser ist, vom Lehrer gezielt aufgeklärt zu werden als unter der Hand zweifelhafte Infos von
Gleichaltrigen untergejubelt zu bekommen.

Ich hab ihn schon richtig verstanden. Auf mein konkretes beispiel meinte er daß 8 jährige besser von der Klassenlehrerin über Oralsex instruiert würden, als von den Mitschülern. Nicht, daß Oralsex im Unterricht eines Drittklässlers überhaupt nix zu suchen hätte.

[Lioba]

Wenn dem 8 jährigen Oralverkehr detailreich geschildert wird (ich habe darüber im Forum berichtet) dann ist das "Frevel an den Kinderseelen" - in dem Alter hat man mit Sex idR wenig u. v.a in pervertierten Formen garnix am Hut.

Och komm, so habe ich das wirklich nicht gemeint.
Man muss nicht gleich "mit der Tür ins Haus fallen". So kleinen Kindern sollte man aber vielleicht erklären, dass sie keine Bonbons von fremden Männern annehmen sollen, weil diese es nicht immer gut mit Kindern meinen.

Würdest Du eine solche milde Art von Aufklärung ebenfalls als "Frevel an Kinderseelen" bezeichnen?

Diesen zuerst geposteten Beitrag im Zusammenhang mit Anaxagoras nächstem Beitrag beachten. Ausserdem ist und bleibt er ein Mitmensch und gehört nicht zu der Spezies welche letztes Jahr dann doch keine tödliche Grippe verbreitet hat.

[lifestylekatholik]

Ausserdem ist und bleibt er ein Mitmensch und gehört nicht zu der Spezies welche letztes Jahr dann doch keine tödliche Grippe verbreitet hat.

Na ja, aber jemand, der das:

Man muss nicht gleich "mit der Tür ins Haus fallen". So kleinen Kindern sollte man aber vielleicht erklären, dass sie keine Bonbons von fremden Männern annehmen sollen, weil diese es nicht immer gut mit Kindern meinen.

allen Ernstes als Missbrauchsprävention verkauft -- -- -- ’tschuldigung, aber der sollte sich vielleicht erst mal grundsätzlich sachkundig machen, bevor er versucht mitzudiskutieren. Bei Einlassungen dieser Qualität in diesem Tonfall muss ich tatsächlich ersteinmal schlucken und mich arg zurücknehmen.

[Linus]

[Anaxagoras]

Schilderung von Oralsex detaillreich bei 8 jährigen?
Du bist echt ne Sau.

Nein, da hast du Anaxagoras falsch verstanden, siehe seinen Beitrag auf der Seite zuvor.
es geht darum, dass es in seinen Augen für ein Kind besser ist, vom Lehrer gezielt aufgeklärt zu werden als unter der Hand zweifelhafte Infos von
Gleichaltrigen untergejubelt zu bekommen.

Ich hab ihn schon richtig verstanden. Auf mein konkretes beispiel meinte er daß 8 jährige besser von der Klassenlehrerin über Oralsex instruiert würden, als von den Mitschülern. Nicht, daß Oralsex im Unterricht eines Drittklässlers überhaupt nix zu suchen hätte.

Linus, Du hast überhaupt nichts verstanden.
Glücklicherweise ist die ganze Diskussion in den vorangegangen Beiträgen nachzprüfen.

Also blättere zurück und lies alles noch mal in Ruhe durch, und du wirst erkennen,
dass Du falsch liegst mit deinen voreiligen Anschuldigungen.

Irren is menschlich, gell....?

[Anaxagoras]

allen Ernstes als Missbrauchsprävention verkauft -- -- -- ’tschuldigung, aber der sollte sich vielleicht erst mal grundsätzlich sachkundig machen, bevor er versucht mitzudiskutieren. Bei Einlassungen dieser Qualität in diesem Tonfall muss ich tatsächlich ersteinmal schlucken und mich arg zurücknehmen.

Vielleicht solltest du einfach mal sagen was du auf dem Herzen hast.
Es ist immer besser solche Dinge loszuwerden, als sie zu unterdrücken.

[Raphael]

Linus, Du hast überhaupt nichts verstanden.

Doch, Linus hat Dich schon vollkommen richtig verstanden.

Darüber hinaus ist es auch ein Verstoß gegen die Menschenwürde des Lehrpersonals, wenn der Dienstherr von einem Lehrer oder einer Lehrerin verlangt, in detaillierter Weise sexuelle Praktiken wie bspw. den Oralsex Drittkläßlern in Worten "nahezubringen". Das gilt im Übrigen auch für andere sexuelle Praktiken bis hin zum normalen Geschlechtsverkehr zwischen Mann und Frau.

Der Staat überschreitet mit derlei Anweisungen seine Kompetenzen!

[Marion]

Linus, Du hast überhaupt nichts verstanden.
Glücklicherweise ist die ganze Diskussion in den vorangegangen Beiträgen nachzprüfen.

Ja, es ist nachzuprüfen (jeder kann es nachlesen solange es nicht gelöscht ist)
Du findest es das kleinere Übel und bist deswegen dafür daß 8-Jährige ernsthaft von Lehrern in der Schule mit Schweinskram zugemüllt werden, weil es in der Gesellschaft Kinder gibt die andere Kinder versauen könnten?

Auch bei uns im Schwabenland nennt man Menschen die solcherlei propagieren oder auch ausführen, wie das Grippeviech. Ich finde sie haben sich dafür sogar ne Watschen verdient

[Linus]

Der Falter gräbt in der Vergangenheit

http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_2139_OTS28

Der Vatikan lobt Österreichs kirchliches Mißbrauchsmanagement
http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_2139_OTS281

[Robert Ketelhohn]

Das heißt - schön verpackt unter dem Deckmantel des Guten - nichts anderes als noch mehr Frühaufklärung in den Schulen,... und damit Frühsexualisierung der Kinder. Aus katholischer Sicht ist derartiger Frevel an Kinderseelen ausnahmslos abzulehnen. (Vgl. die einschlägigen Aussagen des Vatikans.)

Nach der modernen Psychologie KANN man gar nicht früh genug mit der Aufklärung anfangen. Es muss ja nicht im Vorschulalter damit begonnen werden, aber was ist ab der ersten/zweiten Klasse dagegen einzuwenden, und warum soll das "Frevel an Kinderseelen" sein?

Weil damit gewaltsam die natürlichen, schützenden Hemmschwellen der Kinder eingerissen werden, bis sie zu verfrühten sexuellen Experimenten animiert werden können. Das ist der eigentliche, flächendeckend eingeführte Mißbrauch, nicht durch die Schuld von Einzeltätern, sondern systematisch und administrativ. Noch bestehende Lücken zu schließen und verbliebene Widerstände zu brechen, daran arbeiten die Schergen des Systems wie P. Mertes derzeit, während zusätzlich die ideologisierte Haßfraktion unter ihnen, die Leutbscheißer & Co., darauf aus sind, die Kirche in der Öffentlichkeit als Schwarzen Mann dastehen zu lassen, dem niemand mehr vertraut, und sie dabei auch noch auszuplündern und nach Kräften ihrer materiellen Mittel zu berauben. (Letzteres, und allein dies, ist übrigens auch der Grund, weshalb die Zollitsch & Co. sich gegenüber den Hetzereien der Leutbscheißer auch einmal zu räuspern wagen.)

Kurz: Das irische Szenario soll auch hier aufgebaut werden. Die Arbeiten laufen.

[Gamaliel]

Traurig was da in "infelix Austria" an die Oberfläche kommt. Was mir auffällt, ist, daß bei uns in den Medien sehr/zu detailreich das Vorgefallene geschildert wird; hier geht es in mehreren Fällen offenbar um schweren Mißbrauch.

Übrigens:

Wir waren damals noch ein bisschen ungeschickt im Umgang mit diesen Dingen. Früher hat man die Pfarrer einfach nur woandershin versetzt. Jetzt herrscht eine ganz andere Sicht", sagt Bischof Iby,...

Dieses "früher" möchte ich einmal einschränken auf die Zeit der konziliaren Aufbruchsstimmung bis zur Gegenwart. Unter z.B. Pius X.,... ist es für mich kaum vorstellbar, daß ein Pfarrer nach internem Bekanntwerden derartiger Vorkommnisse, lustig in der nächstbesten Pfarre weitwerken durfte. Das scheinen mir doch eher Blüten des "innerkirchlichen Frühlings" zu sein.

[Robert Ketelhohn]

Nein, da hast du Anaxagoras falsch verstanden, siehe seinen Beitrag auf der Seite zuvor. Es geht darum, dass es in seinen Augen für ein Kind besser ist, vom Lehrer gezielt aufgeklärt zu werden als unter der Hand zweifelhafte Infos von Gleichaltrigen untergejubelt zu bekommen.

Das ist dennoch falsch.

[Robert Ketelhohn]

Nicht, daß Oralsex im Unterricht eines Drittklässlers überhaupt nix zu suchen hätte.

Weder in der dritten Klasse noch sonst an der Schule oder überhaupt in der Öffentlichkeit.