Ökumene
Re: Ökumene
Ach komm, Lutherbeck- Cantus hat in einem Recht. Da wo wir die Illusion einer Hauruck- Ökumene aufgeben und trotzdem nicht aufgeben, da wird es interessant. Da finden echte Begegnungen statt- und manchmal kann man viel besser miteinander wenn man nicht unter dem Druck steht, sich "schön brav" zu vertragen.
Die Herrschaft über den Augenblick ist die Herrschaft über das Leben.
M. v. Ebner- Eschenbach
M. v. Ebner- Eschenbach
Re: Ökumene
Sind denn außer Lutherbeck alle bekloppt hier? Beim Niveau einiger Antworten könnte man es fast meinen. Ich möchte jedenfalls L. nicht missen!"Leute wie Lutherbeck" - man könnte meinen, für Dich fängt der Mensch erst beim Katholiken an...
Die Einheit aller Christen sollte allen Christgläubigen ein ernstes und erstes Anliegen sein.
Doch wie dahin finden? Von "versöhnter Verschiedenheit" ohne Einheit im Glauben halte ich auch nichts. Das wäre Täuschung.
Eine Taufe - ein Glaube - eine Kirche.
Und: Oikumene gibt es nur innerhalb der Kirche.
Jemand anderes schrieb hier im Forum, Ökumene kann es nur als Rückkehrökumene geben. Ja: Rückkehr zu dem einen Glauben in der einen Kirche.
Wer Sehnsucht nach der Kirche hat, der Gemeinschaft der Heiligen, der wird suchen und sie wird sich finden lassen. Christus wird ihn suchen und wenn er sich finden läßt, wird er eintreten und der Herr wird mit ihm Mahl halten und er mit ihm.
Ich glaube an die sichtbare Kirche.
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Ökumene
Ich auch nicht.ad-fontes hat geschrieben:Ich möchte jedenfalls L. nicht missen!
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Ökumene
Nun denn, offenbar ist man hier mehr an einer Häschen-in-der-Grube-Ökumene interessiert!
Re: Ökumene
Ich zitiere als Antwort mal meine ehemalige Signatur: Diligite homines - interficite errores (Augustinus).Raphael hat geschrieben:Nun denn, offenbar ist man hier mehr an einer Häschen-in-der-Grube-Ökumene interessiert!
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Re: Ökumene
Das schließt nicht aus, daß man einen Blinden auch blind nennen darf, lieber Niels!Niels hat geschrieben:Ich zitiere als Antwort mal meine ehemalige Signatur: Diligite homines - interficite errores (Augustinus).Raphael hat geschrieben:Nun denn, offenbar ist man hier mehr an einer Häschen-in-der-Grube-Ökumene interessiert!
Und des Weiteren wird mit diesem vortrefflichen Aphorismus des Aurelius Augustinus nicht ausgesagt, daß die Blindenführer, die Blinde in die Grube führen, nicht größere Schuld auf sich laden als diejenigen Blinden, die sich vertrauensselig von ihnen in die Grube haben führen lassen.
Re: Ökumene
Nein, wer meinem obigem Posting zustimmt, braucht sich nur zwei Fragen stellen:Raphael hat geschrieben:Nun denn, offenbar ist man hier mehr an einer Häschen-in-der-Grube-Ökumene interessiert!
1. Wo ist die Kirche?
2. Wie finde ich dahin?
Christi vero ecclesia, sedula et cauta depositorum apud se dogmatum custos, nihil in his umquam permutat, nihil minuit, nihil addit; non amputat necessaria, non adponit superflua; non amittit sua, non usurpat aliena. (Vincentius Lerinensis, Com. 23, 16)
Re: Ökumene
Einäugige mein lieber Raphael.... es gibt auch einäugige.Raphael hat geschrieben:
Und des Weiteren wird mit diesem vortrefflichen Aphorismus des Aurelius Augustinus nicht ausgesagt, daß die Blindenführer, die Blinde in die Grube führen, nicht größere Schuld auf sich laden als diejenigen Blinden, die sich vertrauensselig von ihnen in die Grube haben führen lassen.
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Re: Ökumene
Nun, das war ja klar: Sobald Orthodoxe ins Spiel kommen wird's komplizierter ...............Joseph hat geschrieben:Einäugige mein lieber Raphael.... es gibt auch einäugige.Raphael hat geschrieben:Und des Weiteren wird mit diesem vortrefflichen Aphorismus des Aurelius Augustinus nicht ausgesagt, daß die Blindenführer, die Blinde in die Grube führen, nicht größere Schuld auf sich laden als diejenigen Blinden, die sich vertrauensselig von ihnen in die Grube haben führen lassen.
Einäugige haben - wie der Volksmund schon länger weiß - unter Blinden den klaren Vorteil, König zu sein!
Bei der Betrachtung der östlichen Christenheit, kommt man nicht umhin festzustellen, daß in den dortigen Gefilden das Starren auf Ikonen zu mancher Unbeweglichkeit geführt hat. Man könnte demzufolge eine gewisse Lahmheit diagnostizieren.
Die Lösung könnte jetzt sein, daß der Lahme den Blinden führt. Dann würden sie zwar nicht in die Grube fallen, kommen aber nur sehr langsam voran.
Besser ist's, wenn man auf die in der Tradition der Katholizität verankerte Weitsicht vertraut und frohgemut den Weg des ewigen Lebens beschreitet!
- Robert Ketelhohn
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Re: Ökumene
Bitte stellt doch eure Positionen jeweils noch einmal thesenartig mit
kurzer Begründung dar. Insgesamt bitte nicht mehr als zwei DIN A4-
Seiten pro Nase. – Vielen Dank, das bringt die Ökumene voran!
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Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.
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- Christiane
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Re: Ökumene
Richtet sich das an alle, die hier geschrieben haben oder nur an die zuletzt aktiven Mitschreiber?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Bitte stellt doch eure Positionen jeweils noch einmal thesenartig mit
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"Gott kann machen, dass eine Communio entsteht zwischen dem Idiot und dem Arschloch." (Ausspruch auf einem NK-Gemeinschaftstag)
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Re: Ökumene
Ich kenne einige Leute, die (nach Eurem Verständnis) ordentlich katechisiert wurden und Ansichten wie Lutherbeck haben oder noch liberaler sind. Dafür haben sie auch ihre Gründe.Lioba hat geschrieben:Kinners, Kinners, Leute wie Lutherbeck sind die meisten - im Grunde treuen und ehrlichen -Gemeindeglieder. die nie eine sorgfältige Katechese erleben durften.
"Ta nwi takashi a huga bakashi. Ta nwi takashi maluka batuka"
- Robert Ketelhohn
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Re: Ökumene
An Pat & Patachon.Christiane hat geschrieben:Richtet sich das an alle, die hier geschrieben haben oder nur an die zuletzt aktiven Mitschreiber?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Bitte stellt doch eure Positionen jeweils noch einmal thesenartig mit
kurzer Begründung dar. Insgesamt bitte nicht mehr als zwei DIN A4-
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Re: Ökumene
Na da bin ich aber froh, denn ich zähle mich zu Dick und Doof....Robert Ketelhohn hat geschrieben:An Pat & Patachon.Christiane hat geschrieben:Richtet sich das an alle, die hier geschrieben haben oder nur an die zuletzt aktiven Mitschreiber?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Bitte stellt doch eure Positionen jeweils noch einmal thesenartig mit
kurzer Begründung dar. Insgesamt bitte nicht mehr als zwei DIN A4-
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Re: Ökumene
Ach, ist ja interessant...wer von beiden verbirgt sich hinter dem Pseudonym "Joseph" ...
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Re: Ökumene
Iatz is der scho wieda do! Is's ebba nix mit da Fasterei?Joseph hat geschrieben:Na da bin ich aber froh, denn ich zähle mich zu Dick und Doof....Robert Ketelhohn hat geschrieben:An Pat & Patachon.Christiane hat geschrieben:Richtet sich das an alle, die hier geschrieben haben oder nur an die zuletzt aktiven Mitschreiber?Robert Ketelhohn hat geschrieben:Bitte stellt doch eure Positionen jeweils noch einmal thesenartig mit
kurzer Begründung dar. Insgesamt bitte nicht mehr als zwei DIN A4-
Seiten pro Nase. – Vielen Dank, das bringt die Ökumene voran!
(Wenn das leibliche Fasten bei Euch genauso "streng" eingehalten wird wie Dein Internet-Fasten, dann könnt ich auch leicht noch orthodox werden ... )
Re: Ökumene
Abgesehen davon, daß Du wieder mal Fehldiagnostiziert hast, es gibt keine lahmen Orthodoxen nur solche mit Muskelkater, kommen die Blinden unter der Führung des Lahmen, obwohl langsam, aber sicher ans Ziel....Raphael hat geschrieben:.....Man könnte demzufolge eine gewisse Lahmheit diagnostizieren.
Die Lösung könnte jetzt sein, daß der Lahme den Blinden führt. Dann würden sie zwar nicht in die Grube fallen, kommen aber nur sehr langsam voran.
Die weiteste Sicht hatte Hans-guck-in-die-Luft und wo dessen "frohgemuter" Weg endete kannst Du bei Wilhelm Busch nachlesen.... (oder lies mal einige Postings in diesem Forum, oder ähnlichen, über liturgischen Mißbrauch oder sonstige Ereignisse die sich auf dem frohgemuten Weg seit 1964 ereigneten. Die Anker der Tradition sind fast alle losgebrochen...)Besser ist's, wenn man auf die in der Tradition der Katholizität verankerte Weitsicht vertraut und frohgemut den Weg des ewigen Lebens beschreitet!
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Re: Ökumene
Oliver Joseph Hardy and Stan Joseph Laurel..... there!Niels hat geschrieben:Ach, ist ja interessant...wer von beiden verbirgt sich hinter dem Pseudonym "Joseph" ...
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Re: Ökumene
Oh, ich wußte gar nicht, daß Dick & Doof auch als Ärzte reüssierten, um eine fremde Diagnose per Besserwisserei verwerfen zu können.Joseph hat geschrieben:Abgesehen davon, daß Du wieder mal Fehldiagnostiziert hast, es gibt keine lahmen Orthodoxen nur solche mit Muskelkater, kommen die Blinden unter der Führung des Lahmen, obwohl langsam, aber sicher ans Ziel....Raphael hat geschrieben:.....Man könnte demzufolge eine gewisse Lahmheit diagnostizieren.
Die Lösung könnte jetzt sein, daß der Lahme den Blinden führt. Dann würden sie zwar nicht in die Grube fallen, kommen aber nur sehr langsam voran.
Kannst Du mir den Film, den ich da offenbar verpaßt habe, empfehlen?
Der Blick nach oben ist für den Christen der rechte Blick, denn es erhebt den Menschen, zum Kreuz aufzublicken!Joseph hat geschrieben:Die weiteste Sicht hatte Hans-guck-in-die-Luft und wo dessen "frohgemuter" Weg endete kannst Du bei Wilhelm Busch nachlesen.... (oder lies mal einige Postings in diesem Forum, oder ähnlichen, über liturgischen Mißbrauch oder sonstige Ereignisse die sich auf dem frohgemuten Weg seit 1964 ereigneten. Die Anker der Tradition sind fast alle losgebrochen...)Raphael hat geschrieben:Besser ist's, wenn man auf die in der Tradition der Katholizität verankerte Weitsicht vertraut und frohgemut den Weg des ewigen Lebens beschreitet!
Vielleicht kann man dann im Hinblick auf das Leiden am Kreuz, das Leiden der getrennten Christenheit zu verringern suchen ....
Re: Ökumene
Wow, Du nimmst mich als "Vorbild" eines gottgefälligen Fasters? Irgendwie scheinst auch Du, mein Sohn, auf Raphael's wohlgemuten Wege ins trübe und tiefe Wasser zu sein....taddeo hat geschrieben: Iatz is der scho wieda do! Is's ebba nix mit da Fasterei?
(Wenn das leibliche Fasten bei Euch genauso "streng" eingehalten wird wie Dein Internet-Fasten, dann könnt ich auch leicht noch orthodox werden ... )
Ich habe das mit dem Internet Fasten schon bald wieder aufgegeben und auch meine Gründe (eigentlich mehr lahme Entschuldigungen) dafür gegeben. Aber da ich ja sowas von geduldig und sanftmütig, nicht zu erwähnen von fast einer heiligenmässiger Natur bin, sage ich es noch einmal:
Ich hocke zur Zeit 27,5 Stunden am Tage am Computer da ich in der Mitte eines Kirchenentwurfes bin. Da mein Email Programm vom Teufel kreiert wurde bimmelt es jedesmal wenn einer meiner Posts im Kreuzgang erwidert wird.... WER kann das ignorieren? ICH nicht! Ich muss dann halt gugge und lesen was da evtl. wieder für ein hochgeistlicher Mist verzapft wird der mein sofortiges Einschreiten und Berichtigen erfordert...
Ansonsten befolge ich alle Fastenregeln minutiös (da ich der Gewalt meines liebsten Weibes unterliege, welche wie gesagt, Mitglied und Ehren-Babushka der hochnötigen und geheimen Orthodoxen Fastenpolizei ist) da mir einfach keine Möglichkeit bleibt in dieser Hinsicht zu sündigen...
Satisfied...?
Joseph, geduldig auf Pascha wartend...
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Re: Ökumene
Dick und Doof im Krankenhaus lachen sich Bauchweh an wegen Raphael's Diagnose.... Teil 1 bis 13.Raphael hat geschrieben: Oh, ich wußte gar nicht, daß Dick & Doof auch als Ärzte reüssierten, um eine fremde Diagnose per Besserwisserei verwerfen zu können.
Kannst Du mir den Film, den ich da offenbar verpaßt habe, empfehlen?
Den Rest erspar ich mir ....
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Re: Ökumene
Das sind offenbar Filmchen, die im Wolkenkuckucksheim gedreht worden sind ............Joseph hat geschrieben:Dick und Doof im Krankenhaus lachen sich Bauchweh an wegen Raphael's Diagnose.... Teil 1 bis 13.
Re: Ökumene
Nein, ganz gewiß nicht.Joseph hat geschrieben:Wow, Du nimmst mich als "Vorbild" eines gottgefälligen Fasters?
Das habe ich auch schon bemerkt, daß bei Deinem Kirchenentwurf offenbar Du selber im Zentrum stehst.... da ich in der Mitte eines Kirchenentwurfes bin.
Man kann diese Benachrichtigungs-Funktion jederzeit problemlos abstellen - aber man muß es halt wollen ...Da mein Email Programm vom Teufel kreiert wurde bimmelt es jedesmal wenn einer meiner Posts im Kreuzgang erwidert wird.... WER kann das ignorieren? ICH nicht!
Re: Ökumene
Yepp.......Raphael hat geschrieben:Das sind offenbar Filmchen, die im Wolkenkuckucksheim gedreht worden sind ............Joseph hat geschrieben:Dick und Doof im Krankenhaus lachen sich Bauchweh an wegen Raphael's Diagnose.... Teil 1 bis 13.
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Re: Ökumene
Gut...!taddeo hat geschrieben:Nein, ganz gewiß nicht.Joseph hat geschrieben:Wow, Du nimmst mich als "Vorbild" eines gottgefälligen Fasters?
Ja, buchstäblich, denn sonst könnte ich es nicht visualisieren.... schon mal etwas ähnliches Entworfen? Wenn man so etwas entwirft dann lebt man es und geht dem anderen, der den "process" nicht versteht, damit zwangsläufig auf den Wecker..... aber wenn es anders wäre käme nichts dabei heraus.Das habe ich auch schon bemerkt, daß bei Deinem Kirchenentwurf offenbar Du selber im Zentrum stehst.... da ich in der Mitte eines Kirchenentwurfes bin.
Eben.... deshalb ja auch meine lahmen Ausreden.... Sei glücklich, daß Du ein besserer Mensch bist...Man kann diese Benachrichtigungs-Funktion jederzeit problemlos abstellen - aber man muß es halt wollen ...Da mein Email Programm vom Teufel kreiert wurde bimmelt es jedesmal wenn einer meiner Posts im Kreuzgang erwidert wird.... WER kann das ignorieren? ICH nicht!
Gruß
Joseph, nicht vollkommen noch perfekt.....
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Re: Ökumene
Liebe Leute: Wer so überhaupt gar keinen Sinn für Humor hat, dem ist nicht zu helfen...
Iúdica me, Deus, et discérne causam meam de gente non sancta
Re: Ökumene
Stichwort Ökumene...
Ist das ein gangbarer Weg (ich sage dazu besser nichts ):
http://www.altenberger-dom.de/dombild/umarm1.htm
Ist das ein gangbarer Weg (ich sage dazu besser nichts ):
http://www.altenberger-dom.de/dombild/umarm1.htm
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Re: Ökumene
Niels hat geschrieben:Liebe Leute: Wer so überhaupt gar keinen Sinn für Humor hat, dem ist nicht zu helfen...
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Re: Ökumene
Die Plastik ist genauso im Wolkenkuckucksheim entstanden, wie die von Joseph empfohlenen - und nie gedrehten - Filmchen.Niels hat geschrieben:Stichwort Ökumene...
Ist das ein gangbarer Weg (ich sage dazu besser nichts ):
http://www.altenberger-dom.de/dombild/umarm1.htm
Martin Luther als Kreuzestheologen zu bezeichnen, ist nicht nur verfehlt, sondern ein Schlag ins Gesicht von denjenigen, die im Namen Jesu gelitten haben, wie bspw. der Hl. Johannes vom Kreuz.
Zuletzt geändert von Raphael am Dienstag 23. März 2010, 07:19, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ökumene
Subjektivismen sind nicht entscheidend beim Leben in und mit der Kirche.Joseph hat geschrieben:Ja, buchstäblich, denn sonst könnte ich es nicht visualisieren.... schon mal etwas ähnliches Entworfen? Wenn man so etwas entwirft dann lebt man es und geht dem anderen, der den "process" nicht versteht, damit zwangsläufig auf den Wecker..... aber wenn es anders wäre käme nichts dabei heraus.taddeo hat geschrieben:Das habe ich auch schon bemerkt, daß bei Deinem Kirchenentwurf offenbar Du selber im Zentrum stehst.Joseph hat geschrieben:... da ich in der Mitte eines Kirchenentwurfes bin.
Sie mögen der ein oder andere Farbtupfer im Bild sein, sie mögen der eigenen Eitelkeit schmeicheln, aber entscheidend ist der Beitrag für das Ganze.
Franz von Assisi hat die Kirche in dreierlei Hinsicht aufgebaut:
1. Mit den eigenen Händen in San Damiano
2. Durch seine Spiritualität
3. Durch seine Hingabe
Zuletzt geändert von Raphael am Dienstag 23. März 2010, 07:19, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ökumene
Richtig!Raphael hat geschrieben:Die Plastik ist genauso im Wolkenkuckucksheim entstanden, wie die von Juoseph empfohlenen - und nie gedrehten - Filmchen.Niels hat geschrieben:Stichwort Ökumene...
Ist das ein gangbarer Weg (ich sage dazu besser nichts ):
http://www.altenberger-dom.de/dombild/umarm1.htm
Martin Luther als Kreuzestheologen zu bezeichnen, ist nicht nur verfehlt, sondern ein Schlag ins Gesicht von denjenigen, die im Namen Jesu gelitten haben, wie bspw. der Hl. Johannes vom Kreuz.
Eine Frechheit neben dem Hl. Bernhard von Clairvaux den Schismatiker darzustellen.
Grüße,
Albert
Re: Ökumene
Und was hat der Raphael entworfen oder gar erbaut was ihm erlaubt große Töne zu spucken? Es ist leicht übers Eierlegen zu dozieren wenn man sich den eigenen Oarsch net zerreisse muss....Raphael hat geschrieben: Subjektivismen sind nicht entscheidend beim Leben in und mit der Kirche.
Sie mögen der ein oder andere Farbtupfer im Bild sein, sie mögen der eigenen Eitelkeit schmeicheln, aber entscheidend ist der Beitrag für das Ganze.
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