Kurze Fragen - kurze Antworten II

[Siard]

Keine Ahnung, ob die Frage hier hin gehört, aber weiß jemand von Euch, ob (und wenn ja, wo) es eine Anstecknadel mit dem Papstwappen (Tiara und Schlüssel, nicht Vatikanflagge) gibt?
Ich meine, daß ich sowas schon mal gesehen habe, kann es aber nirgendwo finden. Ich fände es ein schönes Zeichen der Solidarität mit dem Heiligen Vater. Über eine Antwort - und auch über Eure Meinung dazu - würde ich mich freuen.

[Linus]

Keine Ahnung, ob die Frage hier hin gehört, aber weiß jemand von Euch, ob (und wenn ja, wo) es eine Anstecknadel mit dem Papstwappen (Tiara und Schlüssel, nicht Vatikanflagge) gibt?
Ich meine, daß ich sowas schon mal gesehen habe, kann es aber nirgendwo finden. Ich fände es ein schönes Zeichen der Solidarität mit dem Heiligen Vater. Über eine Antwort - und auch über Eure Meinung dazu - würde ich mich freuen.

in Rom in den Vatrikanischen Museen. Da habe ich meins her. Evtl eine Devotionalienhändler(in) in deiner Nähe (in Wien würd ichs bei der Häuslerin ("Devotionalien aus dem heiligen Land" )versuchen)

[iustus]

eine Anstecknadel mit dem Papstwappen (Tiara und Schlüssel, nicht Vatikanflagge) (...) ein schönes Zeichen der Solidarität mit dem Heiligen Vater.

Heute anläßlich der Erstkommunionfeier in einer normalen Gemeinden trug eine der Flaggen, die um die Kirche herum aufgehängt waren, das Wappen des Papstes auf weißem Grund und den Aufdruck "Benedikt XVI.".

[Linuxfreak]

Ich war heute um 21.00 bei dem Gottesdienst und es war wunderschön. Ich liebe Jesus und die Katholische Kirche. Vielleicht sind diese kleinen Offenbarungen ja wirklich von Gott und sie wollen nur an Jesus erinnern, dass wir in der heutigen Zeit soviel falschen tun, so eine Art Hilferuf oder ein Ruf danach nicht aufzugeben. Was ich vor dem Gottesdienst erlebt habe, war sicher auch nicht irgendwo. Ich wollte zur Beichte gehen und habe dann mit der Frau nach mit ein bisschen geplaudert. Es sind ziehmlich viele Beichten gegangen, also hatten wir ein wenig Zeit zu plaudern. Sie hat mir von ihren Erfahrungen berichtet und, ... Ihr war echt schön ihr zuzuhören und wenn ich so was von Brüdern und Schwestern höre, dann freut mich das so sehr. Gott/ Jesus ist wirklich immer bei uns. Danke dir Gott, dank dir Christus. Es war wirklich wunderbar. Sie ist erst seit Kurzem röm. kath. und ihr gefällt es so wir mir. Sie war so nett. Sowas gefällt mir! WOW

[Gamaliel]

@alfredfj

Und wo finde ich die Frage in Deinem Beitrag, da er auf keinen vorhergehenden repliziert? Wir sind hier im Thread "Kurze Fragen..." Bitte um genaue Angabe durch Zitat!

N.B. Ich empfehle Dir dringend die Lektüre der Enzyklika "Pascendi dominici gregis" von Papst Pius X., dort wirst Du die glasklare Lehre der katholischen Kirche zum (auch von Dir in Deinen diversen hiesigen Beiträgen vertretenen) "Gefühlskatholizismus" finden, nämlich seine Verurteilung!

[lifestylekatholik]

Ich war heute um 21.00 bei dem Gottesdienst [...]

Äh ja. Und die »kurze Frage« war jetzt welche?

[Petra]

N.B. Ich empfehle Dir dringend die Lektüre der Enzyklika "Pascendi dominici gregis" von Papst Pius X., dort wirst Du die glasklare Lehre der katholischen Kirche zum (auch von Dir in Deinen diversen hiesigen Beiträgen vertretenen) "Gefühlskatholizismus" finden, nämlich seine Verurteilung!

Das wollte ich gerade in deutscher Sprache verlinken, habe es aber nicht gefunden.

[Gamaliel]

N.B. Ich empfehle Dir dringend die Lektüre der Enzyklika "Pascendi dominici gregis" von Papst Pius X., dort wirst Du die glasklare Lehre der katholischen Kirche zum (auch von Dir in Deinen diversen hiesigen Beiträgen vertretenen) "Gefühlskatholizismus" finden, nämlich seine Verurteilung!

Das wollte ich gerade in deutscher Sprache verlinken, habe es aber nicht gefunden.

Hier ist ein geeigneter Link: http://www.kathpedia.com/index.php/Pasc ... (Wortlaut)

[Petra]

Hier ist ein geeigneter Link: http://www.kathpedia.com/index.php/Pasc ... (Wortlaut)

Herzlichen Dank, Gamaliel

[Robert Ketelhohn]

Ich empfehle statt dessen diese Quelle:

http://www.domus-ecclesiae.de/magisteri ... onice.html

[Linus]

Ich war heute um 21.00 bei dem Gottesdienst und es war wunderschön. Ich liebe Jesus und die Katholische Kirche.

Huscava? Wallner? oder wer anderer?

[iustus]

@alfredfj

Und wo finde ich die Frage in Deinem Beitrag, da er auf keinen vorhergehenden repliziert? Wir sind hier im Thread "Kurze Fragen..." Bitte um genaue Angabe durch Zitat!

Sei doch nicht so verbiestert. Wenn ein recht neuer Poster mal im falschen Thread was schreibt, teilt man ihm mit, dass es einen mit dem Namen ""Glückliche Momente" in/mit der Kirche!" gibt und bittet die Mods, den Beitrag dahin zu verschieben und gut is.

Dein Hinweis auf die Enzyklika gehört genauso in den genannten Thread.

[Nassos]

Wenn ein recht neuer Poster mal im falschen Thread was schreibt, teilt man ihm mit, dass es

Das darf man auch gerne bei nicht ganz so neuen Postern machen, bitte schön!

[lifestylekatholik]

Sei doch nicht so verbiestert. Wenn ein recht neuer Poster mal im falschen Thread was schreibt, teilt man ihm mit, dass es einen mit dem Namen ""Glückliche Momente" in/mit der Kirche!" gibt und bittet die Mods, den Beitrag dahin zu verschieben und gut is.

Das ist bei dir halt österreichische Laissez-faire-Haltung. Sieh es uns armen Preußen nach, wenn wir uns damit mitunter etwas schwer tun.

[Clemens]

Seid doch nicht so grausam zu Alfredj!

Manchmal frage ich mich, ob hier noch alle ihre sämtlichen Trinkgefäße auf dem Cupboard haben.

Da kommt ein junger Gläubiger, fühlt und schreibt wie ein 18jähriger und manche putzen ihn hier runter, als wäre es eine Sünde, jugendlich zu sein. Wenn eines meiner jugendlichen Gemeindeglieder mit solcherm Enthusiasmus von der Kirche schwärmt und glücklich ist, Christ sein zu dürfen, dann werde ich ihn fördern, ihm geduldig seine (für mich(!) teilweise vielleicht seltsamen) Fragen beantworten und alles tun, damit es möglichst lange dauert, bis dieser Endorphinschub vergeht und die graue Wirklichkeit ihn überholt. Und wenn diese Zeitspanne ausreicht, dass er inzwischen geistlich ausreichend wachsen und reifen kann, dann wird er den Realitätsschock auch überstehen und ein tapferer und mutiger Streiter für die Sache Jesu werden.

Aber ihn von Anfang an mit sarkastischem Spott, besserwisserischer Überlegenheit und ehrenrührigen Unterstellungen zu übergießen, wird dafür wohl kaum zielführend sein.

[cantus planus]

Danke für das kleine Donnerwetter, Clemens.

Ich habe in letzter Zeit ohnehin den Eindruck, dass es für einige Nutzer Sünde ist, sich in der Kirche einfach wohlzufühlen. Ich kann in den Beiträgen kein "Gefühlschristentum" erkennen, sondern eher eine - vielleicht etwas einfache - Freude am Glauben. Ich gestehe, dass bei mir nach den ersten flüchtigem Durchlesen auch die Trollalarmglocken schrillten, aber man sollte die Leute schon erstmal näher kennenlernen und dann sein Urteil fällen. Ich bin gespannt auf die Fortsetzung der Diskussion wenn Alfred von seiner Klassenfahrt (Paris - *neid* ) zurück ist.


Aber vielleicht könnte einer der Kollegen diese Beiträge tatsächlich in den Glückliche-Momente-Thread auslagern. Hier sind sie falsch.

[civilisation]

Frage:

Wer ist eigentlich dieser in diversen Videos wie diesem

http://gloria.tv/?media=66842

auftretende Franziskaner?

[civilisation]

Danke für das kleine Donnerwetter, Clemens.

Ich habe in letzter Zeit ohnehin den Eindruck, dass es für einige Nutzer Sünde ist, sich in der Kirche einfach wohlzufühlen. Ich kann in den Beiträgen kein "Gefühlschristentum" erkennen, sondern eher eine - vielleicht etwas einfache - Freude am Glauben. Ich gestehe, dass bei mir nach den ersten flüchtigem Durchlesen auch die Trollalarmglocken schrillten, aber man sollte die Leute schon erstmal näher kennenlernen und dann sein Urteil fällen. Ich bin gespannt auf die Fortsetzung der Diskussion wenn Alfred von seiner Klassenfahrt (Paris - *neid* ) zurück ist.


Aber vielleicht könnte einer der Kollegen diese Beiträge tatsächlich in den Glückliche-Momente-Thread auslagern. Hier sind sie falsch.

Hierbei gibt es leider keine Kompromisse, mein Guter. - Entweder man ist katholischer Christ, oder nicht. Und ich fühle mich direkt angesprochen seitens des Kritikers Clemens. Denn vielleicht war meine Kritik unberechtigt. Vielleicht auch nicht. Ich vermisse halt in den Beiträgen von alfredj einiges. Er spricht zwar recht anschaulich von seinen Happenings, die jedoch nicht tiefgreifend sind. Wo bleibt sein Empfinden an der wirklichen Begegnung mit Jesus Christus in der Hl. Eucharistie? Er spricht von "chillen" etc. Ist das ALLES? - Nun er ist momentan nicht da, wenn diese Aussage stimmen sollte. Aber sein Gemeinschaftsgefühl und das, was ich schon nach seinen ersten Sätzen hier verspürte, und das mir jetzt von Clemens als "herunterputzen" vorgeworfen wird, sind deplaziert.

Nur mal eine Anmerkung auf die "Frage" von Clemens und die Erwiderung von c.p. - Es gibt halt so was wie ein "Kuschelchristentum", nämlich dann, wenn es eine gewisse Oberflächlichkeit betrifft. - Aber warten wir ab, wie sich "alfredj" nach seiner Rückkehr dazu äußern wird.

[Sempre]

Wer ist eigentlich dieser in diversen Videos wie diesem

http://gloria.tv/?media=66842

auftretende Franziskaner?

Bruder Rene Dorer (siehe Profil des gloria.tv-users)

Gruß
Sempre

[civilisation]

Wer ist eigentlich dieser in diversen Videos wie diesem

http://gloria.tv/?media=66842

auftretende Franziskaner?

Bruder Rene Dorer (siehe Profil des gloria.tv-users)

Gruß
Sempre

Danke für die Info. - Auf das Profil zu schauen, bin ich nicht gekommen.

[Bernado]

Denn vielleicht war meine Kritik unberechtigt. Vielleicht auch nicht. Ich vermisse halt in den Beiträgen von alfredj einiges. Er spricht zwar recht anschaulich von seinen Happenings, die jedoch nicht tiefgreifend sind. Wo bleibt sein Empfinden an der wirklichen Begegnung mit Jesus Christus in der Hl. Eucharistie? Er spricht von "chillen" etc. Ist das ALLES?

Wenn du "vielleicht - vielleicht" denkst - dann bitte nicht so feste druff. und was das "Ist das Alles" betrifft: In vielen Gemeinden oder Organisationen ist das alles, was angeboten und vermittelt wird. Darauf gilt es dann aufzubauen, auch wenn's schwer fällt.

[Nassos]

Leute,

als Optimist neige ich dazu, Clemens recht zu geben.
Es ist klar, dass das am Anfang ein chillen da ist, das dann hoffentlich in der Ernsthaftigkeit und Schönheit des Gebets und der Liturgie umschwingt. Es gibt vielleicht die Senkrechtstarter, die sofort drin sind, aber manche brauchen Zeit, bis die alte Haut sich schält.

Alfred, Du musst aber auch lernen, mit so etwas umzugehen. Sehr oft kommen Leute mit ähnlichem und sind schwupp-die-wupp wieder weg. Wahrscheinlich hat Dein (hoffentlich unschuldiger) Beitrag genau dieses Schema getroffen.
Also gib den Leuten hier auch Zeit und zeige Ihnen, dass es besser geht.

Wiederum wünsche ich Dir alles Gute auf den Weg. Eines noch: leider geht es nicht nur darum, wie man den jungen Leuten Kirche gibt, sondern wie auch der junge Mensch sich zur Kirche bemühen muss.

Nassos

[Clemens]

Es ist zwar ein bisschen grenzwertig, sich hier über den abwesenden Alfred zu unterhalten, als wäre er ein zu diagnostizierender Problemfall, aber ich will ihn dennoch (unbekannterweise) nochmals in Schutz nehmen und und mit ihm die "heutige Jugend":

Ich unterrichte (und erziehe??) seit Jahren als Lehrer Schüler aller Alteresklassen.
Ich erziehe zur Zeit als Vater Pubertierende Söhne.
Ich präge (hoffentlich?) als Pastor Konfirmanden, Jugendliche, junge Erwachsene...

Ich weiß nicht, wieviel du, Civilisation, mit jungen Menschen Berührung hast und wie alt du selbst bist.
Aber ich wage die Behauptung: die meisten Jugendlichen sind heute in Ausdrucksweise und Empfindung noch viel oberflächlicher und instabiler, als Alfred hier selbst bei strengster Beurteilung rüberkommt.
Wenn Alfred so glaubt und denkt, wie er es hier zeigt, ist er den meisten Jugendlichen in Glaubensfragen schon ein ganzes Stück weit voraus. Und dass er noch nicht erwachsen ist, dafür kann er nichts.
Gefühls- und Kuscheltheologie kommen bei jungen Leuten besser an, als stringente Theologie, aber auch das ist Zeitprägung und es ist für diese Jungen schwer genug, trotzdem zum Glauben zu finden.
Da sollten wir jeden, der dazu bereit ist, mit offenen Armen und freundlich aufnehmen, und erst dann beurteilen, wenn sie uns wirklich Grund dafür gegeben haben.

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Da sollten wir jeden, der dazu bereit ist, mit offenen Armen und freundlich aufnehmen.

[Debora]

Ich habe eine Frage bezüglich des Agnus Dei

Es wird ja immer gebetet, Lamm Gottes, Du nimmst hinweg die Sünde der Welt. Mir hat nun ein Priester gesagt, dies wäre theologisch falsch es müsste richtig heißen: Du nimmst hinweg die Sünden der Welt.

Wie soll ich das verstehen?

Theophylactus von Achrida sagt ja auch in seinen Schriften bezogen auf Johannes 1,29

In jener Zeit
sah Johannes der Täufer Jesus auf sich zukommen und sagte: Seht, das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt hinwegnimmt.

Christus heißt das Lamm Gottes, entweder weil Gott der Vater den Tod Christi zu unserem Heil angenommen hat, oder weil er ihn für uns dem Tod überantwortete, so wie man zu sagen pflegt, dies ist das Opfer dieses Menschen, das heißt, das Opfer, das dieser Mensch darbringt. [...] Jenes Lamm freilich, das [im jüdischen Opferritus] vorausbildlich dargebracht wurde, trug keines einzigen Menschen Sünde, dieses aber trug die Sünde des ganzen Erdkreises und rettete die Welt vor dem Zorn Gottes, darum fügt er hinzu "das die Sünde der Welt hinwegnimmt". Er sagt aber nicht "das hinwegnehmen wird", sondern "das die Sünde der Welt hinwegnimmt", denn er tut dies gleichsam in jedem Moment, denn er nahm sie nicht nur damals hinweg, als er sich dem Leiden hingab, sondern seit jener Zeit bis heute nimmt er sie hinweg, wobei er freilich nicht immer gekreuzigt wird, sondern er brachte ein einziges Opfer dar für die Sünden und durch dieses reinigt er [die Welt] zu jeder Zeit

und weiter sagt er:

Warum aber sagt er nicht "die Sünden der Welt", sondern "die Sünde"? Weil er nämlich durch das Wort "die Sünde" auf die Sünde insgesamt hinweisen will, so wie wir ja auch sagen, daß der Mensch (Adam) aus dem Paradies vertrieben wurde, das heißt, das ganze menschliche Geschlecht.


Wie seht Ihr das?

[Raimund J.]

Ob Sündeneinzahl oder -plural scheint mir nicht so bedeutend. Aber das Lamm ist doch auch als Hinweis auf das apokalyptische Lamm in der Offenbarung des Johannes zu verstehen, das mit dem öffnen des siebten Siegels ein für allemal die Sünde(n) der Welt vernichtet?

[Debora]

Ob Sündeneinzahl oder -plural scheint mir nicht so bedeutend. Aber das Lamm ist doch auch als Hinweis auf das apokalyptische Lamm in der Offenbarung des Johannes zu verstehen, das mit dem öffnen des siebten Siegels ein für allemal die Sünde(n) der Welt vernichtet?

Das stimmt, mir hat dieser Priester erklärt, dass es nicht nur eine Sünde in der Welt gibt sondern sehr viele Sünden (was mir auch einleuchtet) und man dies deswegen so nicht sagen kann.

Interessant ist, dass ich dies schon von mehreren Priestern gehört habe, aber das noch nirgends schriftlich gefunden habe.

[Gamaliel]

@Debora

Einen wesentlichen theologischen Unterschied zwischen Singular und Plural sehe ich hier nicht. Wie hat denn der von Dir konsultierte Priester seine Meinung begründet?

Hält man sich an den Text der Hl. Schrift in Joh 1,29 ("peccatum") => Singular

Betet man aber und hält sich somit an den liturgischen Text ("peccata") => Plural

[Debora]

Wie hat denn der von Dir konsultierte Priester seine Meinung begründet?

Eigentlich eh nicht wirklich, und heute in der hl. Messe ist es mir wieder eingefallen und da dachte ich frag mal nach

[Raimund J.]

Mir scheint das eher eine sprachliche Spitzfindigkeit. Wenn man sagt "die Sünde" dann sind doch darin auch alle einzelnen Sünden subsumiert.

Das ist in etwa so originell wie manche in der Betriebswirtschaft bei dem umgangssprachlichen Wort "Unkosten" nicht müde werden zu betonen, es gäbe nur Kosten und keine "Unkosten".

[ad-fontes]

@Debora

Einen wesentlichen theologischen Unterschied zwischen Singular und Plural sehe ich hier nicht. Wie hat denn der von Dir konsultierte Priester seine Meinung begründet?

Hält man sich an den Text der Hl. Schrift in Joh 1,29 ("peccatum") => Singular

Betet man aber und hält sich somit an den liturgischen Text ("peccata") => Plural

Das gilt aber nicht für die Masse des Kirchenvolks, die dem NOM folgt.

Die zahllosen "freien" Übersetzungen, selbst wenn sie keine theologische Qualität haben, sind und bleiben ein permanentes Ärgernis.

So haben die Orationen des deutschen Missale von 1975 mit dem lat. Original von 1970 so viel zu tun, wie die 'Volxbibel' mit der Vulgata.

[overkott]

@Debora

Einen wesentlichen theologischen Unterschied zwischen Singular und Plural sehe ich hier nicht. Wie hat denn der von Dir konsultierte Priester seine Meinung begründet?

Hält man sich an den Text der Hl. Schrift in Joh 1,29 ("peccatum") => Singular

Betet man aber und hält sich somit an den liturgischen Text ("peccata") => Plural

Das gilt aber nicht für die Masse des Kirchenvolks, die dem NOM folgt.

Die zahllosen "freien" Übersetzungen, selbst wenn sie keine theologische Qualität haben, sind und bleiben ein permanentes Ärgernis.

So haben die Orationen des deutschen Missale von 1975 mit dem lat. Original von 1970 so viel zu tun, wie die 'Volxbibel' mit der Vulgata.

Jesus wollte Einheit in Vielfalt. Das sollte die Kirche auch in der Liturgie pflegen. Das bischöfliche Eingehen auf die verschiedenen Bedürfnisse der Gemeinden sowie modernen und traditionellen Gemeinschaften dürfte am ehesten dem familiären Charakter der Kirche entsprechen.