Fragen zum Thema Orthodoxie

[Lutheraner]

Einfache Frage, aber wahrscheinlich schwierige Antwort:

Wie war es möglich, dass die Westkirche (Eurer Meinung nach) vom rechten Glauben abfallen konnte?

[songul]

Einfache Frage, aber wahrscheinlich schwierige Antwort:

Wie war es möglich, dass die Westkirche (Eurer Meinung nach) vom rechten Glauben abfallen konnte?

Auuh, da hast du jetzt aber eine Frage gestellt.

[Joseph]

Einfache Frage, aber wahrscheinlich schwierige Antwort:
Wie war es möglich, dass die Westkirche (Eurer Meinung nach) vom rechten Glauben abfallen konnte?

Auuh, da hast du jetzt aber eine Frage gestellt.

Songul...... CHICKEN! Jetzt antworte ihm das mal ehrlich und ohne Schnörkel und dann sieh was passieren wird, hahahaha

Joseph, zuguckend

[songul]

Einfache Frage, aber wahrscheinlich schwierige Antwort:
Wie war es möglich, dass die Westkirche (Eurer Meinung nach) vom rechten Glauben abfallen konnte?

Auuh, da hast du jetzt aber eine Frage gestellt.

Songul...... CHICKEN! Jetzt antworte ihm das mal ehrlich und ohne Schnörkel und dann sieh was passieren wird, hahahaha

Joseph, zuguckend

Ich erinnere mich jetzt mal ganz brav daran, dass die Frau in der Kirche nicht die Stimme erhebe und überlasse das mal dem gelehrten christlichen Mannsbildern.

[Joseph]

Einfache Frage, aber wahrscheinlich schwierige Antwort:
Wie war es möglich, dass die Westkirche (Eurer Meinung nach) vom rechten Glauben abfallen konnte?

Auuh, da hast du jetzt aber eine Frage gestellt.

Songul...... CHICKEN! Jetzt antworte ihm das mal ehrlich und ohne Schnörkel und dann sieh was passieren wird, hahahaha

Joseph, zuguckend

Ich erinnere mich jetzt mal ganz brav daran, dass die Frau in der Kirche nicht die Stimme erhebe und überlasse das mal dem gelehrten christlichen Mannsbildern.

Okay, ich versuch's mal in meiner charmanten Weise.

Die westliche Christenheit, d.h. das Patriarchat von Rom, fiel vom rechten Glauben ab als der Bischof von Rom zum erstenmal Anspruch erhob mehr als der Bischof von Rom zu sein. Von da ab wurde dort gebastelt und umgebaut bis das Dach einfiel und ein Dr. Luther genug hatte und in eine neues Gebäude zog. Sein neues Gebäude hat sich bis zum heutigen Tag zu einem veritablen Trailer Park von 20 000 Sekten und Sektchen entwickelt.

Das römische Haus wurde in der Zwischenzeit immer weiter umgebaut und geflickt. Als es nicht mehr zu reparieren war, erklärte der Bischof von Rom, das was er von nun an sagt sei immer korrekt und könnte nicht hinterfragt werden, und das er nun sage, das römische Haus ist perfekt und vollkommen. Jeglicher Hinweis auf Löcher in den Wänden oder fehlende Ziegel seien häretische Versuche von der Größe und Schönheit des Gebäudes abzulenken...

Und wenn sie nicht gestorben sind dann basteln sie noch heute...

Gruß
Joseph, da siehste war garnicht so schwer...

[Nassos]

Ich verweise auf den Thread zum Papsttum in der Sakristei*, speziell die ersten Seiten sind sehr informativ.

Gruß,
Nassos

* und fragt jetzt nicht, wer der Papst der Sakristei ist....

[Lutheraner]

Die westliche Christenheit, d.h. das Patriarchat von Rom, fiel vom rechten Glauben ab als der Bischof von Rom zum erstenmal Anspruch erhob mehr als der Bischof von Rom zu sein.

Wann war das Deiner Meinung nach?

Warum haben die Bischöfe und Gläubigen der Westkirche zugelassen, dass der Papst diesen Anspruch erhob? Hatten sie nicht die Apostolische Sukzession und damit den Heiligen Geist, der sie auf den rechten Weg führen sollte?

Wie konnte es sein, dass nur weil der Papst behauptete "mehr als der Bischof von Rom zu sein" (Konsequenzen hatte das ja bis ins 19. Jahrhundert noch keine), sich im Westen (aus Eurer Sicht) vieles theologisch falsch entwickelte: Die Interpretation der Heilsgeschichte mit den Konsequenzen Fegefeuer, unbefleckte Empfängnis, u.s.w., Scholastik, juristisches Verständnis von Theologie, etc.?

[ad-fontes]

Die westliche Christenheit, d.h. das Patriarchat von Rom, fiel vom rechten Glauben ab als der Bischof von Rom zum erstenmal Anspruch erhob mehr als der Bischof von Rom zu sein.

Quark mit Soße.

Wieso steht dann Leo der Große im orthodoxen Heiligenkalender?

[Nassos]

Quark mit Soße.

ad-fontes, das kenne ich so von Dir nicht...

Wie dem auch sei. Vielleicht weil Leo der Große noch vor dem hier unten Zitiertem gelebt hat und damit noch nicht davon betroffen war. Ich möcht gerne bemerken, dass sich sehr wohl römische Bischöfe in unserem Hagiologion wiederfinden.
Rom war eine sehr starke Bastion gegen Häresien und hat einen sehr hohen Blutzoll dafür gezahlt. Das darf nie vergessen werden.
Insofern ist diese Frage erledigt.

"Ich sage ohne kleinstes Zaudern, daß wer sich einen ökumenischen Bischof nennt, oder diesen Titel wünscht, nach seinem Stolz ein Vorläufer des Antichrist ist"
Brief an den byzantinischen Kaiser Maurikios anläßlich des neuen Titels des Patriarchen von Konstantinopel

Das Zitat habe ich aus dem oben empfohlenen Link. Tut ihn Euch an. Er geht leider über eine Seite hinaus, aber vielleicht lohnt es sich.

Die westliche Christenheit, d.h. das Patriarchat von Rom, fiel vom rechten Glauben ab als der Bischof von Rom zum erstenmal Anspruch erhob mehr als der Bischof von Rom zu sein.

Warum haben die Bischöfe und Gläubigen der Westkirche zugelassen, dass der Papst diesen Anspruch erhob? Hatten sie nicht die Apostolische Sukzession und damit den Heiligen Geist, der sie auf den rechten Weg führen sollte?

Wie konnte es sein, dass nur weil der Papst behauptete "mehr als der Bischof von Rom zu sein" (Konsequenzen hatte das ja bis ins 19. Jahrhundert noch keine), sich im Westen (aus Eurer Sicht) vieles theologisch falsch entwickelte: Die Interpretation der Heilsgeschichte mit den Konsequenzen Fegefeuer, unbefleckte Empfängnis, u.s.w., Scholastik, juristisches Verständnis von Theologie, etc.?

Wie es sich genau entwickelte kann ich nicht sagen, aber ich hatte folgendes in den oben erwähnten Strang gelesen:

Papst Stephan, Zeitgenosse des hl. Cyprian von Karthago, wollte Bischöfe wiederherstellen, die auf einer Synode der spanischen Bischöfe aus dem Amt geschmissen wurden: sie hatten bei der Christenverfolgung Bescheinigungen von Darbringung von Götzenopfern gekauft. Dann wandten sich die Gemaßregelten an den römischen Papst, dieser wollte sie wie gesagt wiederherstellen. Die spanischen Bischöfe ließen sich so etwas nicht gefallen, und leiteten die Sache an das Konzil von Karthago weiter; dieses bestätigte die Amtserhebung. Der Vorsitzende auf dem Konzil von Karthago war der heilige Cyprian.

Cyprian von Karthago hatte ungefähr 2 Jahrhunderte vor Leo gelebt. Das heißt, etwaige Interesse aus Rom (vielleicht aber noch nicht auf diesem Niveau) gab es schon sehr früh.

Ganz salopp gesagt:
Auf Basis des Primats - unserer Ansicht nach eine Verfälschung Mt 16,18 (biite Diskussionen im Papsttumstrang) - begann die Deviation. Da außerhalb der Wahrheit stehend => anfällig für weitere Irrtümer.

Ach ja, die Frage nach dem wann habe ich hier weg- bzw. offengelassen.

Gruß,
Nassos

[ad-fontes]

Die westliche Christenheit, d.h. das Patriarchat von Rom, fiel vom rechten Glauben ab als der Bischof von Rom zum erstenmal Anspruch erhob mehr als der Bischof von Rom zu sein.

Quark mit Soße.

Wieso steht dann Leo der Große im orthodoxen Heiligenkalender?

Das weiß ich nicht, dem hat sicher jemand vergessen zu erklären, daß man nicht im Kalender steht, sondern das jeniger an die Wand gehängt wird....
Vielen Dank ad fontes.... ich esse meinen Quark aber immer ohne Soße, meistens als Käsekuchen. Er ist schon erstaunlich, der Defizit an Humor und im Budget. Oder sollten die Antworten von Dir und den Taddeo "witticisms" sein? Wenn ja, dann gehen diese aber an mir vorbei.... ich bitte dann entweder Emoticons zu verwenden, oder besser noch, zu Euren "witzigen" Randbemerkungen, Gebrauchsanleitungen beizulegen.

Viele Grüße, Joseph, immer und allzeit ernsthaft

Nein, es heißt einfach: Deine Aussage ist falsch, unrichtig.

Und zwar in zweifacher Hinsicht:

1. Wenn jemand mehr beansprucht als ihm kanonisch zusteht, heißt daß noch nicht, daß er vom Glauben abgefallen ist; erst als der Papst diese Anmaßung selbst als geoffenbarte Glaubenswahrheit dogmatisieren ließ, wird dies zurecht Häresie genannt; das Mehr-als-Bischof-von-Rom-zu-sein hat die Einheit im Glauben nicht aufgehoben oder zerstört, solange sie (päpstliche) Privatmeinung blieb, wenn sie auch den Weg in eine verhängnisvolle Richtung gewiesen hat;

2. Der orthodoxe Bischof von Rom ist (oder besser: war) tatsächlich mehr: Er ist Erzbischof über die suburbikarischen Bistümer, Primas von Italien und last but not least Oberhaupt einer autokephalen Kirche, des abendländischen Patriarchats.

[Nassos]

et primus inter pares!

[ad-fontes]

et primus inter pares!

Eigentlich sind Primat und Patriarchat synonym. Daß Primat zweigleisig auseinandergelaufen ist, ist das Kennzeichen der ganzen Miserere:

Primas als etwas rangniedrigeres zu Patriarch; Universalprimat hingegen als Übertragung der Patriarchatskonzeption auf die Gesamtkirche.

[Joseph]

et primus inter pares!

Eigentlich sind Primat und Patriarchat synonym.

Nein, mitnichten. Obendrein, es gibt keinen "Primaten" in der OK....

[ad-fontes]

et primus inter pares!

Eigentlich sind Primat und Patriarchat synonym.

Nein, mitnichten. Obendrein, es gibt keinen "Primaten" in der OK....

Entschuldige, aber seitdem Isidor Mercator das Licht ausknipste, tapps ich im Dunkeln.

[Joseph]

Entschuldige, aber seitdem Isidor Mercator das Licht ausknipste, tapps ich im Dunkeln.

Isidore Mercator? was läßt Du denn aber auch Fälscher in Deine Stube?

[Nassos]

[ad-fontes]

Entschuldige, aber seitdem Isidor Mercator das Licht ausknipste, tapps ich im Dunkeln.

Isidore Mercator? was läßt Du denn aber auch Fälscher in Deine Stube?

Den trägt jeder Westler in der Hosentasche (selbst Luthi ):

[lutherbeck]

Aus aktuellem Anlaß: einem der orthodoxen Kirche angehörenden griechischen Kollegen von mir ist dieser Tage überraschend die Frau weggelaufen...

Und nun merke ich: ich weiß zwar was die lutherische oder kath. Kirche dazu sagt, habe aber überhaupt keine Ahnung wie das in der Orthodoxie gesehen wird...

Daher meine Frage: ist für orthodoxe Geschiedene eine Teilnahme am heiligen Mahl erlaubt? Und wie verhält es sich mit wiederverheirateten Geschiedenen? Mit kirchlicher Wiederheirat? Usw.

Sicher habt ihr auch über dieses Thema schon gesprochen, aber ich bin wie immer in Zeitnot - verzeiht!

Für eure Antworten herzlichen Dank!

Lutherbeck

[Niels]

Aus aktuellem Anlaß: einem der orthodoxen Kirche angehörenden griechischen Kollegen von mir ist dieser Tage überraschend die Frau weggelaufen...

Und nun merke ich: ich weiß zwar was die lutherische oder kath. Kirche dazu sagt, habe aber überhaupt keine Ahnung wie das in der Orthodoxie gesehen wird...

Daher meine Frage: ist für orthodoxe Geschiedene eine Teilnahme am heiligen Mahl erlaubt? Und wie verhält es sich mit wiederverheirateten Geschiedenen? Mit kirchlicher Wiederheirat? Usw.

Sicher habt ihr auch über dieses Thema schon gesprochen, aber ich bin wie immer in Zeitnot - verzeiht!

Für eure Antworten herzlichen Dank!

Lutherbeck

Es gibt zwar hier im Forum auch eine Suchfunktion, aber sei's drum.
Eine zweite Heirat ist möglich, aber im Zeichen der Buße.

[lutherbeck]

Gamaliel schreibt im Thread "Angebliche Äußerungen von B. M.":

Nein, alle von der Katholischen Kirche getrennten Häretiker und Apostaten (z.B. Protestanten, Orthodoxe,...) haben den (christlichen) Glauben nicht! So lautet die Lehre der Kirche.

Was sagt denn ihr Orthodoxen zu dieser Aussage?

Lutherbeck

[Nietenolaf]

Was sagt denn ihr Orthodoxen zu dieser Aussage?

Ich würde sagen: gar nichts! Würden wir die Äußerungen aller möglichen Moonies kommentieren, hätten wir gar keine Zeit mehr für die Selbsthypnose mit Weihrauch usw.

[lutherbeck]

Was sagt denn ihr Orthodoxen zu dieser Aussage?

Ich würde sagen: gar nichts! Würden wir die Äußerungen aller möglichen Moonies kommentieren, hätten wir gar keine Zeit mehr für die Selbsthypnose mit Weihrauch usw.

Deine Antwort hat Humor - das gefällt mir! Nun sag mir aber doch bitte noch: was sind "Moonies"?

Lutherbeck

[Marion]

Von einem aufrichtigen Orthodoxen erwarte ich hier als Antwort:
Bei den Protestanten hat er Recht

du Petze du!

[lutherbeck]

Es gibt auch Leute, die behaupten:
Bei den Katholiken hätte er Recht...

[holzi]

Nun sag mir aber doch bitte noch: was sind "Moonies"?

Die hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigungskirche - so genannt nach ihrem Gründer und "Guru/Jesus/Gott" San Myung Moon.

[lutherbeck]

Nun sag mir aber doch bitte noch: was sind "Moonies"?

Die hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Vereinigungskirche - so genannt nach ihrem Gründer und "Guru/Jesus/Gott" San Myung Moon.

Uuuuuuiiiihhh......

Und da ist Gamaliel Mitglied?

[songul]

Und das sind jetzt alles Fragen zur Orthodoxie?
Fällt euch nix anderes ein?

[Johannes22101988]

Gamaliel schreibt im Thread "Angebliche Äußerungen von B. M.":

Nein, alle von der Katholischen Kirche getrennten Häretiker und Apostaten (z.B. Protestanten, Orthodoxe,...) haben den (christlichen) Glauben nicht! So lautet die Lehre der Kirche.

Was sagt denn ihr Orthodoxen zu dieser Aussage?

Lutherbeck

Nun ja jetzt fragt sich wer hat sich von wem getrennt.

Man muss bedenken dass wir nach wie vor DIE rechte glaubenslehre bewahren wie sie gilt bzw. in den sieben ökumenischen konzilen beschlossen wurde d. h. kein fegefeuer, keine unfehlbarkeit des papstes, keine Vorhöllen usw.

Jetzt versteht sich ja nur wer der häretiker ist - jene dessen "einrichtung" anfangen zusammenzubrechen oder jene die seit Mose sind bzw. davor.

Nun ja was soll man dazu sagen. Andere meinen ja auch wir wären ketzer und und und dabei bewahren wir einfach nur die rechte lobpreisung.

Uns führt der heilige geist bei den "katholiken" behaupte ich mal ist es der papst bzw. dieses denkgebilde das von ein paar (vaganten)bischöfen eingeführ wurde.

tja was jetzt wohl kommt...

der HERR segne euch

[Joseph]

Und das sind jetzt alles Fragen zur Orthodoxie?
Fällt euch nix anderes ein?

Nein....! Songul sie wissen alles und obendrein besser.
Was einige hier immerzu suchen ist der, nicht vorhandene, Ansatzpunkt an dem man die Orthodoxie als uneins oder gar FALSCH aus den Angeln heben kann....
Wenn man selbst die wahre Lehre verstümmelt hat such man nach Komplizen und wenn's die nicht gibt pinkelt man ins Zelt der wahren Kirche....
Gruß
Joseph, schwarz und weiß und unfreundlich...

[lutherbeck]

Und das sind jetzt alles Fragen zur Orthodoxie?
Fällt euch nix anderes ein?

Nein....! Songul sie wissen alles und obendrein besser.
Was einige hier immerzu suchen ist der, nicht vorhandene, Ansatzpunkt an dem man die Orthodoxie als uneins oder gar FALSCH aus den Angeln heben kann....
Wenn man selbst die wahre Lehre verstümmelt hat such man nach Komplizen und wenn's die nicht gibt pinkelt man ins Zelt der wahren Kirche....
Gruß
Joseph, schwarz und weiß und unfreundlich...

Also seid nur ihr Orthodoxen die wahre Kirche - die Kaths aber Schismatiker?

[Johannes22101988]

Und das sind jetzt alles Fragen zur Orthodoxie?
Fällt euch nix anderes ein?

Nein....! Songul sie wissen alles und obendrein besser.
Was einige hier immerzu suchen ist der, nicht vorhandene, Ansatzpunkt an dem man die Orthodoxie als uneins oder gar FALSCH aus den Angeln heben kann....
Wenn man selbst die wahre Lehre verstümmelt hat such man nach Komplizen und wenn's die nicht gibt pinkelt man ins Zelt der wahren Kirche....
Gruß
Joseph, schwarz und weiß und unfreundlich...

Also seid nur ihr Orthodoxen die wahre Kirche - die Kaths aber Schismatiker?

BINGO 300 punkte boy

der HERR schütze dich

[lutherbeck]

Danke Sohn!