Wandel in der Päpstlichen Liturgie

[Bernado]

mir kann keiner erzählen, daß das bißchen Pelz am Rand die nun wesentlich wärmer macht.

Ist der Pelz denn da nur am Rand? Ich dachte, die Wintermozetta wäre innen komplett pelzbesetzt und am Rand lugt er etwas hervor.

Nope; nur am Saum.

Das ist dann sicher auch nur eine Abweichung von einer früheren Gewohnheit, die dier Schilderung von Lupus entsprochen haben dürfte.

[Berolinensis]

mir kann keiner erzählen, daß das bißchen Pelz am Rand die nun wesentlich wärmer macht.

Ist der Pelz denn da nur am Rand? Ich dachte, die Wintermozetta wäre innen komplett pelzbesetzt und am Rand lugt er etwas hervor.

Nope; nur am Saum.

Das ist dann sicher auch nur eine Abweichung von einer früheren Gewohnheit, die dier Schilderung von Lupus entsprochen haben dürfte.

Welche Schilderung von lupus meinst du? Und welche frühere Gewohnheit? Ich weiß nicht, ob die Mozzetta jemals pelzgefüttert war; auf alten Photos ist der Pelz jedenfalls wie heute nur am Saum.

[Bernado]

Welche Schilderung von lupus meinst du? Und welche frühere Gewohnheit? Ich weiß nicht, ob die Mozzetta jemals pelzgefüttert war; auf alten Photos ist der Pelz jedenfalls wie heute nur am Saum.

Ich meine frühere Zeiten: Solche, in denem man unter dem "Superpellizeum" tatsächlich einen Pelz trug, weil es keine Heizung gab - außerdem vielleicht in ein oder zwei Räumen des bischöflichen Palastes, die ich nur deshalb nicht "Kemenate" (=Kaminraum) nenne, weil das wieder auf eine falsche Spur führt. Jedenfalls sieht mir der Randbesatz von Pelz sehr aus wie die Schrumpfform einer Pelzfütterung - auch wenn ich das momentan weder in Text noch in Bild belegen kann.

Leider ist aber - zumindest in Deutschland - nicht nur das Wort "Superpellizeum" außer Gebrauch geraten, sondern auch die Gewohnheit - darunter einen Pelz zu tragen, vorzugsweise Fuchs, zumindest aber Kaninchen. Die Tradition ist halt auch nicht mehr das, was sie mal war.

[Maurus]

Welche Schilderung von lupus meinst du? Und welche frühere Gewohnheit? Ich weiß nicht, ob die Mozzetta jemals pelzgefüttert war; auf alten Photos ist der Pelz jedenfalls wie heute nur am Saum.

Ich meine frühere Zeiten: Solche, in denem man unter dem "Superpellizeum" tatsächlich einen Pelz trug, weil es keine Heizung gab - außerdem vielleicht in ein oder zwei Räumen des bischöflichen Palastes, die ich nur deshalb nicht "Kemenate" (=Kaminraum) nenne, weil das wieder auf eine falsche Spur führt. Jedenfalls sieht mir der Randbesatz von Pelz sehr aus wie die Schrumpfform einer Pelzfütterung - auch wenn ich das momentan weder in Text noch in Bild belegen kann.

Leider ist aber - zumindest in Deutschland - nicht nur das Wort "Superpellizeum" außer Gebrauch geraten, sondern auch die Gewohnheit - darunter einen Pelz zu tragen, vorzugsweise Fuchs, zumindest aber Kaninchen. Die Tradition ist halt auch nicht mehr das, was sie mal war.

Inzwischen gibt es ja auch zumeist ganz passable Heizungen .

[holzi]

Leider ist aber - zumindest in Deutschland - nicht nur das Wort "Superpellizeum" außer Gebrauch geraten, sondern auch die Gewohnheit - darunter einen Pelz zu tragen, vorzugsweise Fuchs, zumindest aber Kaninchen. Die Tradition ist halt auch nicht mehr das, was sie mal war.

Inzwischen gibt es ja auch zumeist ganz passable Heizungen .

Du elender Modernist!

[Maurus]

Leider ist aber - zumindest in Deutschland - nicht nur das Wort "Superpellizeum" außer Gebrauch geraten, sondern auch die Gewohnheit - darunter einen Pelz zu tragen, vorzugsweise Fuchs, zumindest aber Kaninchen. Die Tradition ist halt auch nicht mehr das, was sie mal war.

Inzwischen gibt es ja auch zumeist ganz passable Heizungen .

Du elender Modernist!

Prüft alles, das Gute behaltet .

[iustus]

auf alten Photos ist der Pelz jedenfalls wie heute nur am Saum.

Aber wenn darunter (d.h. unter dem goldbestickten Stoff!) komplett Pelz ist, kann man das doch auf Fotos gar nicht erkennen.

[Bernado]

auf alten Photos ist der Pelz jedenfalls wie heute nur am Saum.

Aber wenn darunter (d.h. unter dem goldbestickten Stoff!) komplett Pelz ist, kann man das doch auf Fotos gar nicht erkennen.

Gegebenenfalls gibt der Faltenwurf der Mozetta Auskunft oder wenigstens Indizien - müßte auf Bildern erkennbar sein. Ich habe nur im Moment keine Zeit, dieser Frage nachzugehen.

[iustus]

Pelz ist wohl in der Tat nur am Rand:



Wikpedia:

Der Papst trägt entweder eine rote Mozetta aus Seide (im Sommer), aus Samt mit weißem Fellsaum (im Winter) oder eine weiße Mozetta aus Damast ebenfalls mit weißem Fellsaum während der Osterzeit.

[Bernado]

Pelz ist wohl in der Tat nur am Rand:



Wikpedia:

Der Papst trägt entweder eine rote Mozetta aus Seide (im Sommer), aus Samt mit weißem Fellsaum (im Winter) oder eine weiße Mozetta aus Damast ebenfalls mit weißem Fellsaum während der Osterzeit.

Heute ist das ganz bestimmt so. Aber mir geht es um die Genese. Wir hatten ja gerade kürzlich auch die Erscheinung, daß z.B. die Soutane unter der Albe zu einem Unterfutter für die Spitzen reduziert wurde - das ist eine in sich völlig logische Entwicklung, wenn man die menschliche Bequemlichkeit in Rechnng stellt.

[civilisation]

Heute - in Turin - war wieder die weiße "Winter-"Mozetta in Gebrauch:

[cantus planus]

Der Chorrock kleidet etwas unvorteilhaft...

[taddeo]

Daß Du aber auch IMMER was auszusetzen haben mußt ...

[cantus planus]

Verzeihung. Aber auf dem unteren Photo sieht's wirklich aus wie ein billiges Plastikregencape.

[civilisation]

Der Chorrock kleidet etwas unvorteilhaft...

Da haben die guten Ordensfrauen vermutlich etwas zuviel Gardinenstoff genommen ...

[michaelis]

Der Chorrock kleidet etwas unvorteilhaft...

Unter der Mozetta ist es immer ein Rochett!

(Aber ansonsten hast du recht.)

[Asperges1976]

http://www.kreuz.net/article.1119.html

Jetzt ist der Kreuzgang geadelt

[Gamaliel]

Eine zweifelhafte Ehre, mit der Berolinensis wahrscheinlich nicht viel Freude haben wird.

(Aber vielleicht tut es den Verantwortlichen dort ja auch ganz gut, zwischendurch mal ein paar seriöse, die Wahrhaftigkeit und Nächstenliebe nicht verletzende Beiträge hier im "kreuzgang" zu lesen.)

[cantus planus]

http://www.kreuz.net/article.11109.html

Jetzt ist der Kreuzgang geadelt

Ach, du liebe Zeit!
Naja, die schreiben ja nicht zum ersten Mal hier ab.

[Berolinensis]

Eine zweifelhafte Ehre, mit der Berolinensis wahrscheinlich nicht viel Freude haben wird.

(Aber vielleicht tut es den Verantwortlichen dort ja auch ganz gut, zwischendurch mal ein paar seriöse, die Wahrhaftigkeit und Nächstenliebe nicht verletzende Beiträge hier im "kreuzgang" zu lesen.)

In der Tat, darauf hätte ich gut verzichten können. Aber das kann man sich nun mal nicht aussuchen.

[Maurus]

http://www.kreuz.net/article.11109.html

Jetzt ist der Kreuzgang geadelt

Der +net Bericht klingt wie ein Parodie.

[Niels]

http://www.kreuz.net/article.11109.html

Jetzt ist der Kreuzgang geadelt

Der +net Bericht klingt wie ein Parodie.

Wie so oft.

[Dottore Cusamano]

http://www.kreuz.net/article.11109.html

Jetzt ist der Kreuzgang geadelt

Der +net Bericht klingt wie ein Parodie.

Besonders amüsant finde ich den "Artikel" ganz unten, wo von "fettgemästeten" Kindern die Rede ist.

[cantus planus]

Der Heilige Vater wird - nach Auskunft von Msgr. Marini - keine Missa Tridentina feiern: http://www.kreuz.net/article.1132.html

Statt dessen wird weiter auf das gute Vorbild gesetzt:

Die Aufmerksamkeit des Papstes für die Liturgie und sein Vorbild würden vielen Priestern helfen, die Bedeutung der Liturgie wiederzuentdecken. In der Liturgie werde das Geheimnis der Erlösung Wirklichkeit.

Es sei wichtig, die Gläubigen auch in der Liturgie zu unterweisen. So könnten sie die Gesten und Symbole der Liturgie verstehen.

Prälat Marini sprach auch über die sogenannte Hermeneutik der Kontinuität.

Im Leben der Kirche gebe es ein Wachstum. Man könne nicht einfach die Wurzeln – den Reichtum der Geschichte und Tradition – abschneiden.

Der Prälat berichtete ferner, daß er regelmäßig vom Papst Anweisungen für die Liturgie erhält.

[civilisation]

Hier das in kreuz.net erwähnte Video auf youtube:

La liturgia de Benedicto XVI, según Guido Marini, su Maestro de Ceremonias
http://www.youtube.com/user/romereports ... -vTlJUQCwQ

[Berolinensis]

Der Heilige Vater wird - nach Auskunft von Msgr. Marini - keine Missa Tridentina feiern: http://www.kreuz.net/article.1132.html

Statt dessen wird weiter auf das gute Vorbild gesetzt:

Die Aufmerksamkeit des Papstes für die Liturgie und sein Vorbild würden vielen Priestern helfen, die Bedeutung der Liturgie wiederzuentdecken. In der Liturgie werde das Geheimnis der Erlösung Wirklichkeit.

Es sei wichtig, die Gläubigen auch in der Liturgie zu unterweisen. So könnten sie die Gesten und Symbole der Liturgie verstehen.

Prälat Marini sprach auch über die sogenannte Hermeneutik der Kontinuität.

Im Leben der Kirche gebe es ein Wachstum. Man könne nicht einfach die Wurzeln – den Reichtum der Geschichte und Tradition – abschneiden.

Der Prälat berichtete ferner, daß er regelmäßig vom Papst Anweisungen für die Liturgie erhält.

Moment, Moment, im Original heißt es (Unterstreichung von mir):

for now it is not expected that the pope will celebrate a mass according to rites prior to the Second Vatican Council

Ausgeschlossen, bes. für später, ist also nichts.

[Berolinensis]

Die Rückkehr des Silveri-Marschs in die päpstliche Liturgie:

http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... turgy.html



(Warum ist dieser Strang eigentlich in der Sakramentskapelle?)

[cantus planus]

(Warum ist dieser Strang eigentlich in der Sakramentskapelle?)

Ist er doch gar nicht.

[Berolinensis]

(Warum ist dieser Strang eigentlich in der Sakramentskapelle?)

Ist er doch gar nicht.

[ad-fontes]

Inclinate vos ad benedictionem.

http://www.youtube.com/watch?v=dPbIbs5gqI


Neu oder ist diese diakonale monitio schon seit längerem in Gebrauch?

[Berolinensis]

Kann ich nicht sagen; mir ist aus dem Gedächtnis nur die Aufforderung "humiliate/inclinate capite vestra Deo" zur oratio super populum bekannt. Sollte das schon wieder eine Neuschöpfung sein, begrüße ich sie nicht, auch wenn sie gut gemeint ist.

Was mir in dem von dir verlinkten Video auffällt, ist, daß die Zeremoniare den Rauchmantel halten, obwohl Kardinaldiakone und ministrierende Diakone anwesend sind. Diese Übernahme - fast möchte ich sagen, Arrogierung - aller möglichen Funktionen (und nicht zuletzt der Plätze), die den Diakonen zustehen, durch die Zeremoniare ist mir schon lange ein Dorn im Auge.

[michaelis]

Neu oder ist diese diakonale monitio schon seit längerem in Gebrauch?

Sie steht soweit ich weis im Zeremoniale. Kann ich aber erst heute abend überprüfen.

Nachtrag:
Hab's gerade gefunden:

185. Wird das Gebet über das Volk oder eine feierliche Se-gensformel verwendet, spricht der Diakon: Verneigt euch zum Segen (Inclinate vos ad benedictionem). (...)

(In der AEM oder der "Feier der Gemeindemesse" findet sich nichts derartiges)