Lateinschule

[taddeo]

Nein, danke, mein Raum ist schon „durchseelt“ genug.

Das ist immer gut, wenn man schon alles Wichtige weiß ...

[Vulpius Herbipolensis]

Unseren Latein-LK-Lehrer habe ich (bisher zweimal) dazu gebracht jeweils in einer einzelnen Stunde mit dem Kurs auch mittellateinische Hymnen zu übersetzen bzw. mich mit dem Kurs übersetzen zu lassen. [...]

Für den Fall, dass unser Lehrer mal wieder weg ist, würde ich gerne wieder einen Text von einem Autoren vorbereiten, den wir ansonsten nicht lesen würden.
Dabei denke ich beispielsweise an Erasmus, Petrarca, Pico della Mirandola, Thomas Morus o. ä.
Hat jemand eine Idee, was genau denn da sinnvoll wäre? (Es geht um zwölfte bzw. 13. Klasse.)

Vulpius Herbipolensis

Aventinus! http://daten.digitale-sammlungen.de/~db ... pdfseitex=

Deinen Lokalpatriotismus, Holzi, in allen Ehren, aber zu einer Beschreibung der bayerischen Geschichte aus dem 16. Jhd. haben wir hier in Franken nicht so den direkten Bezug.
Kann mir jemand etwas von Erasmus, Petrarca, Thomas Morus, ... empfehlen?

Vulpius

[Robert Ketelhohn]

Zum Verständnis halte man sich den Mischungsritus selbst vor Augen, nämlich das Mischen konsekrierten Weines mit nicht konsekriertem.

Warum spricht der Priester „nos ..“, wenn der Kelchinhalt nicht für ihn bestimmt ist?

Weil der Zelebrant immer im Namen und Auftrag der gesamten Kirche handelt.
Diesen Aspekt erläutert sehr treffend Romano Guardini in seinem Klassiker "Vom Geist der Liturgie", Kapitel "Liturgische Gemeinschaft": "Die Liturgie sagt nicht 'Ich', sondern 'Wir', es sei denn daß die betreffende Handlung die Einzahl in besonderer Weise erfordert ...".

So generalisiert ist das Quatsch Ideologie. Man schaue sich die Apologien an.

Ich kann nicht erkennen, daß du ein Argument gebracht hättest. Guardinis Aussage unterstreiche ich. Das entspricht in etwa dem, was ich dir spontan selber antworten wollte.

[Robert Ketelhohn]

Kann mir jemand etwas ... empfehlen?

Dante, De vulgari eloquentia.

[Vulpius Herbipolensis]

Für den Fall, dass unser Lehrer mal wieder weg ist, würde ich gerne wieder einen Text von einem Autoren vorbereiten, den wir ansonsten nicht lesen würden.
Dabei denke ich beispielsweise an Erasmus, Petrarca, Pico della Mirandola, Thomas Morus o. ä.
Hat jemand eine Idee, was genau denn da sinnvoll wäre? (Es geht um zwölfte bzw. 13. Klasse.)

Kann mir jemand etwas ... empfehlen?

Dante, De vulgari eloquentia.

Meinst du, dass eine Beschreibung verschiedener Dialekte bzw. Sprachen als Schullektüre geeignet ist?

Vulpius

[Robert Ketelhohn]

Meinst du, dass eine Beschreibung verschiedener Dialekte bzw. Sprachen als Schullektüre geeignet ist?

Na, wenn man linguistisch interessiert ist? – Aber meinetwegen, dann nimm Andreas Capellanus, De amore.

Oder wie wär’s mit dem Archipoeta?

[ad-fontes]

Zum Verständnis halte man sich den Mischungsritus selbst vor Augen, nämlich das Mischen konsekrierten Weines mit nicht konsekriertem.

Warum spricht der Priester „nos ..“, wenn der Kelchinhalt nicht für ihn bestimmt ist?

Weil der Zelebrant immer im Namen und Auftrag der gesamten Kirche handelt.
Diesen Aspekt erläutert sehr treffend Romano Guardini in seinem Klassiker "Vom Geist der Liturgie", Kapitel "Liturgische Gemeinschaft": "Die Liturgie sagt nicht 'Ich', sondern 'Wir', es sei denn daß die betreffende Handlung die Einzahl in besonderer Weise erfordert ...".

So generalisiert ist das Quatsch Ideologie. Man schaue sich die Apologien an.

Ich kann nicht erkennen, daß du ein Argument gebracht hättest. Guardinis Aussage unterstreiche ich. Das entspricht in etwa dem, was ich dir spontan selber antworten wollte.

Ich habe Jungmanns MS grade nicht zur Hand, aber ich meine, daß ist das von ihm gebrachte Argument gegen die Hypothese, daß es sich beim Mischungsspruch um eine Formel für die consecratio per contactum handelt. Desweiteren führt er an, daß eine Vorform bzw. eine vergleichbare, ähnliche Formel in der (west-)syrischen Liturgie für die Mischung des einen Leibes und des einen Kelches in Gebrauch war.

[ad-fontes]

hebdomada (in) authentica Wie kann man das übersetzen? Echte Woche? Ursprüngliche Woche?

Wie dekliniert der Lateiner Sindon? Vgl. oratio super sindonem = Gebet über dem Velum (bzw. dem Korporale?)

Wie übersetzt man gescheit infra canonem / actionem? "Unter der Handlung", so wie "unterm Tisch"? Oder besser freier: "Innerhalb* der Handlung" - "Während der Handlung"?

*P.S. Es gibt ja noch das schöne Schweizerdeutsche: Innert.

[taddeo]

Wie dekliniert der Lateiner Sindon? Vgl. oratio super sindonem = Gebet über dem Velum (bzw. dem Korporale?)

sindon (fem.), sindonis, sindoni, sindonem, sindone

[ad-fontes]

Wie dekliniert der Lateiner Sindon? Vgl. oratio super sindonem = Gebet über dem Velum (bzw. dem Korporale?)

sindon (fem.), sindonis, sindoni, sindonem, sindone

Danke!

[Robert Ketelhohn]

Argument gegen die Hypothese, daß es sich beim Mischungsspruch um eine Formel für die consecratio per contactum handelt.

Ich weise nur darauf hin, daß consecratio nicht „Wandlung“ bedeutet. Außerdem ist jeder Versuch, eine Mechanik des Altargeschehens zu entwickeln, ohnehin Blödsinn.

[Robert Ketelhohn]

hebdomada (in) authentica Wie kann man das übersetzen? Echte Woche? Ursprüngliche Woche?

Wie dekliniert der Lateiner Sindon? Vgl. oratio super sindonem = Gebet über dem Velum (bzw. dem Korporale?)

Wie übersetzt man gescheit infra canonem / actionem? "Unter der Handlung", so wie "unterm Tisch"? Oder besser freier: "Innerhalb* der Handlung" - "Während der Handlung"?

*P.S. Es gibt ja noch das schöne Schweizerdeutsche: Innert.

a) Kontext bitte!
b) Siehe Taddeo!
c) Kontext bitte!

[Vulpius Herbipolensis]

Na, wenn man linguistisch interessiert ist? – Aber meinetwegen, dann nimm Andreas Capellanus, De amore.

Oder wie wär’s mit dem Archipoeta?

Wenn man liguistisch interessiert ist ... - Ja, aber das ist eben nur der kleinste Teil des Kurses! (Ich werde den Text mal für mich lesen, sobald ich Zeit habe. Klingt ganz interessant. Nur als Schullektüre ist das wohl nicht sinnvoll.)
Was hieltest du eigentlich von Erasmus, De libero arbitrio? Oder einem (nach Möglichkeit etwas anspruchsvolleren) Auszug aus den Colloquia familiaria?
Jedenfalls danke für den Hinweis auf Capellanus! (Der Archipoeta ist natürlich auch ganz nett, nur suche ich in diesem Fall eher nach Prosa.)

Vulpius

[Robert Ketelhohn]

Jedenfalls danke für den Hinweis auf Capellanus!

Bei Interesse empfehle ich zur rechten Interpretation des Werks Alfred Karnein, De Amore in volkssprachlicher Literatur, Heidelberg 1985. Den Kommentar von Fritz Peter Knapp in dessen neuer Übersetzung von De amore (das Buch ist für knapp 200,- € im Handel feil) finde ich dagegen weniger überzeugend.

[Vulpius Herbipolensis]

Danke!
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Tu vero, cui Seleucea, maxuma urbium, regnumque Persidis inclutis divitiis est, quid ab illis nisi dolum in præsens et postea bellum exspectas?

Wie fasst ihr die Konstruktion des Relativsatzes auf; a) "inclutis divitiis" als dativus finalis und cui als dativus commodi
oder b) cui als dativus possessivus und "inclutis divitiis" als ablativus qualitatis?

Vulpius

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hebdomada (in) authentica Wie kann man das übersetzen? Echte Woche? Ursprüngliche Woche?

Wie dekliniert der Lateiner Sindon? Vgl. oratio super sindonem = Gebet über dem Velum (bzw. dem Korporale?)

Wie übersetzt man gescheit infra canonem / actionem? "Unter der Handlung", so wie "unterm Tisch"? Oder besser freier: "Innerhalb* der Handlung" - "Während der Handlung"?

*P.S. Es gibt ja noch das schöne Schweizerdeutsche: Innert.

a) Kontext bitte!
b) Siehe Taddeo!
c) Kontext bitte!

a) Noch heute in der Mailänder Liturgie die Bezeichnung für die Karwoche, z. B. Feria II in Authentica; s. beispielsweise hier.
c) Es handelt sich um die meistens in Majuskeln geschriebene Angabe in Sakramentaren ab der secreta, um welche Oration oder Einschub es sich dem Typ nach handelt. Wenn infra actionem (älter: canonem) steht, folgt i.d.R. eine dem Anlaß entsprechend formulierte bzw. um einen Einschub erweitere Hanc igitur-Strophe.

[Senensis]

In Sakramentaren? Also womöglich mittelalterlichen Handschriften? Ich persönlich habe sowas lieber vor Augen...

[ad-fontes]

In Sakramentaren? Also womöglich mittelalterlichen Handschriften? Ich persönlich habe sowas lieber vor Augen...

Z.B. hier, letzter Absatz.

[Robert Ketelhohn]

In Sakramentaren? Also womöglich mittelalterlichen Handschriften? Ich persönlich habe sowas lieber vor Augen...

Z.B. hier, letzter Absatz.

Der Abkürzung wäre ich mir aus dem Handgelenk nicht sicher. Wenn sie aber recht aufgelöst ist, dann ist am besten „während“ zu übersetzen, meine ich.

[Robert Ketelhohn]

In Sakramentaren? Also womöglich mittelalterlichen Handschriften? Ich persönlich habe sowas lieber vor Augen...

Z.B. hier, letzter Absatz.

Der Abkürzung wäre ich mir aus dem Handgelenk nicht sicher. Wenn sie aber recht aufgelöst ist, dann ist am besten „während“ zu übersetzen, meine ich.

Doch, nach einigem Schauen: ist sicher recht aufgelöst. Außer daß act^̅ auch actum sein könnte, aber das macht keinen Unterschied. „Während der Handlung, bei der Handlung“.

[Robert Ketelhohn]

a) Noch heute in der Mailänder Liturgie die Bezeichnung für die Karwoche, z. B. Feria II in Authentica; s. beispielsweise hier.

„Echt“.

[Robert Ketelhohn]

Danke!
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Tu vero, cui Seleucea, maxuma urbium, regnumque Persidis inclutis divitiis est, quid ab illis nisi dolum in præsens et postea bellum exspectas?

Wie fasst ihr die Konstruktion des Relativsatzes auf; a) "inclutis divitiis" als dativus finalis und cui als dativus commodi
oder b) cui als dativus possessivus und "inclutis divitiis" als ablativus qualitatis?

b) ist nicht möglich, da müßte das est vorgezogen sein, etwa cui est etc.

[ad-fontes]

In Sakramentaren? Also womöglich mittelalterlichen Handschriften? Ich persönlich habe sowas lieber vor Augen...

Z.B. hier, letzter Absatz.

Der Abkürzung wäre ich mir aus dem Handgelenk nicht sicher. Wenn sie aber recht aufgelöst ist, dann ist am besten „während“ zu übersetzen, meine ich.

Ja, das wäre passend. Ich finde innert so schön, aber das meint wohl eher innerhalb [von einer Frist]?

Hello Schweiz , 0 or 12 points?

[ad-fontes]

a) Noch heute in der Mailänder Liturgie die Bezeichnung für die Karwoche, z. B. Feria II in Authentica; s. beispielsweise hier.

„Echt“.

Eigentlich müßte doch die römischen Bzeichnung im Deutschen mit "Größere Woche" wiedergegeben werden. Wie kommt es, daß wir "Hohe Woche" (bzw. "Hoher Donnerstag") sagen; Hochfest statt Großfest (wie es die Orthodoxen bevorzugen); Hochamt, während die Franzosen grande-messe schreiben?

[Robert Ketelhohn]

Ich finde innert so schön

Das hängt stark von der Zunge ab, die das Wort bildet.

[Robert Ketelhohn]

Eigentlich müßte doch die römischen Bzeichnung im Deutschen mit "Größere Woche" wiedergegeben werden. Wie kommt es, daß wir "Hohe Woche" (bzw. "Hoher Donnerstag") sagen; Hochfest statt Großfest (wie es die Orthodoxen bevorzugen); Hochamt, während die Franzosen grande-messe schreiben?

Warum sagen wir „Hochzeit“?

[Juergen]

Eigentlich müßte doch die römischen Bzeichnung im Deutschen mit "Größere Woche" wiedergegeben werden. Wie kommt es, daß wir "Hohe Woche" (bzw. "Hoher Donnerstag") sagen; Hochfest statt Großfest (wie es die Orthodoxen bevorzugen); Hochamt, während die Franzosen grande-messe schreiben?

Warum sagen wir „Hochzeit“?

...wo doch Tragödie viel besser passen würde

[Vulpius Herbipolensis]

Tu vero, cui Seleucea, maxuma urbium, regnumque Persidis inclutis divitiis est, quid ab illis nisi dolum in præsens et postea bellum exspectas?

Wie fasst ihr die Konstruktion des Relativsatzes auf; a) "inclutis divitiis" als dativus finalis und cui als dativus commodi
oder b) cui als dativus possessivus und "inclutis divitiis" als ablativus qualitatis?

b) ist nicht möglich, da müßte das est vorgezogen sein, etwa cui est etc.

Aha. Jetzt weiß ich erst recht nicht, was ich denken soll.
Neulich haben wir den Mithridatesbrief im Lateinunterricht übersetzt. Als ich da diesen Satz zum ersten Mal gelesen habe,
habe ich ihn so verstanden, wie unter a) beschrieben. Der Lehrer hat mich dann korrigiert, was mich zwar nur mäßig beeindruckt hätte;
heute habe ich aber einen Dozenten am Institut für Klassische Philologie, bei dem ich eine Übersetzungsübung hatte, gefragt,
der auch b) als wahrscheinlicher ansieht.

Vulpius

[ad-fontes]

Eigentlich müßte doch die römischen Bzeichnung im Deutschen mit "Größere Woche" wiedergegeben werden. Wie kommt es, daß wir "Hohe Woche" (bzw. "Hoher Donnerstag") sagen; Hochfest statt Großfest (wie es die Orthodoxen bevorzugen); Hochamt, während die Franzosen grande-messe schreiben?

Warum sagen wir „Hochzeit“?

Weil "hoch" sich von indogermanisch *^kouko- herleitet?

[cantus planus]

Eigentlich müßte doch die römischen Bzeichnung im Deutschen mit "Größere Woche" wiedergegeben werden. Wie kommt es, daß wir "Hohe Woche" (bzw. "Hoher Donnerstag") sagen; Hochfest statt Großfest (wie es die Orthodoxen bevorzugen); Hochamt, während die Franzosen grande-messe schreiben?

Warum sagen wir „Hochzeit“?

...wo doch Tragödie viel besser passen würde

Nach Hochzeiten würde ich eher "Breitzeit" angemessen finden, insbesondere, wenn bis in den frühen Morgen gefeiert wurde.

[ad-fontes]

Eigentlich müßte doch die römischen Bzeichnung im Deutschen mit "Größere Woche" wiedergegeben werden. Wie kommt es, daß wir "Hohe Woche" (bzw. "Hoher Donnerstag") sagen; Hochfest statt Großfest (wie es die Orthodoxen bevorzugen); Hochamt, während die Franzosen grande-messe schreiben?

Warum sagen wir „Hochzeit“?

...wo doch Tragödie viel besser passen würde

Nach Hochzeiten würde ich eher "Breitzeit" angemessen finden, insbesondere, wenn bis in den frühen Morgen gefeiert wurde.

Unvermeidlich, wenn die "Freunde" eines Schalkers das Brautgemach in schwarz-gelb auskleiden...

[Robert Ketelhohn]

Eigentlich müßte doch die römischen Bzeichnung im Deutschen mit "Größere Woche" wiedergegeben werden. Wie kommt es, daß wir "Hohe Woche" (bzw. "Hoher Donnerstag") sagen; Hochfest statt Großfest (wie es die Orthodoxen bevorzugen); Hochamt, während die Franzosen grande-messe schreiben?

Warum sagen wir „Hochzeit“?

Weil "hoch" sich von indogermanisch *^kouko- herleitet?

Quack.