Sind die "Mormonen" Christen?

[Amandus2]

Wir richten uns nach den Ökumenischen Konzilien und den Hl. Vätern der Kirche.
Nicht nach dem Weltkirchenrat

Ich finde die Frage, wer ein »Christ« sei, generell schwierig zu beantworten. Mir ist nicht ganz klar, welche Kriterien dafür gelten sollen.

Es gibt keine objektiven Maßstäbe!

Christ ist, wer behauptet, es zu sein!

[Marion]

Wir richten uns nach den Ökumenischen Konzilien und den Hl. Vätern der Kirche.
Nicht nach dem Weltkirchenrat

Ich finde die Frage, wer ein »Christ« sei, generell schwierig zu beantworten. Mir ist nicht ganz klar, welche Kriterien dafür gelten sollen.

Dito!
Eigentlich sollte man Wörter die keine allgemein gültige Definition haben (ohne deutlichst darauf hinzuweisen) überhaupt nicht benutzen. Das ist nämlich nur für Missverständnisse und Verwirrung gut.

[HeGe]

Es gibt keine objektiven Maßstäbe!

Christ ist, wer behauptet, es zu sein!

Mein Glaube und dein Glaube haben nicht viel gemeinsam, wie mir scheint.

[Nassos]

Ich sehe ja den good will.... Der reicht aber nicht aus. Den hatten auch die Reichen, die sich aber nicht von ihren Schätzen (oder Ansichten) trennen wollten.
Aber hat jeder die reinsten Absichten, wenn er sich Christ nennt?

[cantus planus]

Es ist ja mehrfach darauf hingewiesen worden, dass nach traditioneller katholischer Lehre ganz klar ist, wer Christ ist, und wer nicht. Aber ich befürchte, selbst der Vatikan hält sich heute nicht mehr an die frühere Definition.

[HeGe]

Aber hat jeder die reinsten Absichten, wenn er sich Christ nennt?

Nein, sicher nicht. Und kein Mensch kann beurteilen, wer wirklich im Innersten Christ ist. Den Glauben kann nur Gott allein beurteilen. Aber dies tut er selbstverständlich anhand objektiver, absoluter Wahrheit. Die Möglichkeiten zur Erkenntnis dieser Wahrheit (und zum anschließenden Handeln nach dieser erkannten Wahrheit) sind uns durch die Tradition der Kirche und die Bibel überliefert.

[Nassos]

Warum wohl dieser Strang im Gemüsegarten gelandet ist? Keiner wollte sie haben.
Und das ganz ohne Verschwörung.

[Nassos]

Aber hat jeder die reinsten Absichten, wenn er sich Christ nennt?

Nein, sicher nicht. Und kein Mensch kann beurteilen, wer wirklich im Innersten Christ ist. Den Glauben kann nur Gott allein beurteilen. Aber dies tut er selbstverständlich anhand objektiver, absoluter Wahrheit. Die Möglichkeiten zur Erkenntnis dieser Wahrheit (und zum anschließenden Handeln nach dieser erkannten Wahrheit) sind uns durch die Tradition der Kirche und die Bibel überliefert.

Das stimmt vor allem anderen. Und in Seiner Gnade und für uns nicht erfassbare Menschenliebe.

[HeGe]

Es gibt keine objektiven Maßstäbe!

Christ ist, wer behauptet, es zu sein!

Das ist schlicht falsch. Es gibt Maßstäbe, die allgemein lehramtlich festgestellt wurden und die objektiv sind. Dazu gehört unter anderem und insbesondere die Notwendigkeit der Taufe im Namen des dreifaltigen Gottes. Da gibt es auch keinen Deutungsspielraum.

[Amandus2]

Es gibt keine objektiven Maßstäbe!

Christ ist, wer behauptet, es zu sein!

Das ist schlicht falsch. Es gibt Maßstäbe, die allgemein lehramtlich festgestellt wurden und die objektiv sind. Dazu gehört unter anderem und insbesondere die Notwendigkeit der Taufe im Namen des dreifaltigen Gottes. Da gibt es auch keinen Deutungsspielraum.

Diese Meinung könnte man nur in einem REIN katholischen Forum aufrecht erhalten. Dieses Forum ist jedoch, wenn ich mich nicht täusche, ökumenisch.

[Sascha B.]

Es gibt keine objektiven Maßstäbe!

Christ ist, wer behauptet, es zu sein!

Das ist schlicht falsch. Es gibt Maßstäbe, die allgemein lehramtlich festgestellt wurden und die objektiv sind. Dazu gehört unter anderem und insbesondere die Notwendigkeit der Taufe im Namen des dreifaltigen Gottes. Da gibt es auch keinen Deutungsspielraum.

Diese Meinung könnte man nur in einem REIN katholischen Forum aufrecht erhalten. Dieses Forum ist jedoch, wenn ich mich nicht täusche, ökumenisch.

Die Notwendigkeit der Taufe steht in der Bibel, ist also nichts rein katholisches.

[cantus planus]

Es gibt keine objektiven Maßstäbe!

Christ ist, wer behauptet, es zu sein!

Das ist schlicht falsch. Es gibt Maßstäbe, die allgemein lehramtlich festgestellt wurden und die objektiv sind. Dazu gehört unter anderem und insbesondere die Notwendigkeit der Taufe im Namen des dreifaltigen Gottes. Da gibt es auch keinen Deutungsspielraum.

Diese Meinung könnte man nur in einem REIN katholischen Forum aufrecht erhalten. Dieses Forum ist jedoch, wenn ich mich nicht täusche, ökumenisch.

Die Wahrheit ist wahr, egal wo man sie ausspricht.

[HeGe]

Diese Meinung könnte man nur in einem REIN katholischen Forum aufrecht erhalten. Dieses Forum ist jedoch, wenn ich mich nicht täusche, ökumenisch.

Selbst wenn das so wäre, kann ich meine Meinung auch in einem ökumenischen Forum aufrecht erhalten, glaube mir.

[Nassos]

Es gibt keine objektiven Maßstäbe!

Christ ist, wer behauptet, es zu sein!

Das ist schlicht falsch. Es gibt Maßstäbe, die allgemein lehramtlich festgestellt wurden und die objektiv sind. Dazu gehört unter anderem und insbesondere die Notwendigkeit der Taufe im Namen des dreifaltigen Gottes. Da gibt es auch keinen Deutungsspielraum.

Diese Meinung könnte man nur in einem REIN katholischen Forum aufrecht erhalten. Dieses Forum ist jedoch, wenn ich mich nicht täusche, ökumenisch.

Nein, diese Wahrheit könnte man in jedem christlichen Forum aufrecht erhalten. Damit meinend, was sich als Kirche seit 2000 Jahren definiert, von Anfang an. Als REINER Katholik hat HeGe, cantus etc. hier meine volle orthodoxe Unterstützung.
Ökumenisch, aber nicht ökumenistisch.

[Amandus2]

Diese Meinung könnte man nur in einem REIN katholischen Forum aufrecht erhalten. Dieses Forum ist jedoch, wenn ich mich nicht täusche, ökumenisch.

Selbst wenn das so wäre, kann ich meine Meinung auch in einem ökumenischen Forum aufrecht erhalten, glaube mir.

Du kannst DEINE Meinung aufrecht erhalten, aber du kannst nicht sagen, dass die Meinung von Nicht-Katholiken "schlichtweg falsch" ist!

[lifestylekatholik]

Du kannst DEINE Meinung aufrecht erhalten, aber du kannst nicht sagen, dass die Meinung von Nicht-Katholiken "schlichtweg falsch" ist!

Warum nicht?

[Nassos]

Häh?

Wenn der eine "A ist wahr" sagt und der andere sagt "Nein, B ist wahr", können dann beide recht haben? Der eine schließt doch die Wahrheit des anderen aus.

Und sag mir mal bitte, wieso wirfst du den Mormonen nicht das gleiche vor?

[HeGe]

Du kannst DEINE Meinung aufrecht erhalten, aber du kannst nicht sagen, dass die Meinung von Nicht-Katholiken "schlichtweg falsch" ist!

Relativierung, Relativierung...

Dass es absolute Wahrheiten gibt, ist uns wie gesagt offenbart. Insofern ist deine gegenteilige Meinung schlicht falsch.

[Amandus2]

Das Lehramt jedenfalls ist für mich als Nicht-Katholik kein Maßstab.

Willst du der von allen (auch von katholischen Theologen) hoch angesehenen und respektierten Heilsarmee das Christsein absprechen, nur weil sie keine Taufe hat?

[Nassos]

Ich glaube, damit hat jeder seine Position klar gemacht.
Man kann sich jetzt noch ewig sagen "nein, ich hab recht".

Es wurden hier ein paar wichtige Aspekte gebracht. Es bleibt jedem überlassen, seine eigene Überzeugung zu haben oder sich nach den Lehren der Kirche zu richten, die es schon vor 1830 gab.

[Nassos]

Es gibt auch hoch angesehene und respektierte Moslems. Der Dalai Lama ist auch hoch angeehen und respektiert, Ghandi auch.

Sympathie ist kein Kriterium.

[lifestylekatholik]

Willst du der von allen (auch von katholischen Theologen) hoch angesehenen und respektierten Heilsarmee das Christsein absprechen, nur weil sie keine Taufe hat?

Aber ich kann doch auch Leutchen, die keine Christen sind, hoch ansehen und ihren Einsatz für Arme und Bedrückte respektieren. Was hat das denn jetzt miteinander zu tun?

[Amandus2]

Die Heilsarmee wird von den allermeisten Protestanten als die "frömmsten der frommen Christen" angesehen.

Natürlich bleibt es einem Katholiken freigestellt, ihnen das Christsein abzusprechen.

Aber das geschieht ja auch umgekehrt: Es gibt evangelikale Gruppierungen, für die ist die römisch-katholische Kirche die Hure Babylon.....

[Nassos]

Amandus2,

vielen Dank, wir wissen, dass Rom als solches bezichtigt wird, nicht nur von Protestanten. Aber jeder

Du hast aber überhaupt nichts dazu gesagt, dass sie Mormonen alle andern - die Heilsarmee inbegriffen - nicht als Christen betrachten. Die brauchen nicht mal darüber zu diskutieren.

Sich als Christ zu bezeichnen ist nicht ausreichend.
Die einen geben jene und die andern dazu konträre Gründe an. Deinen wir-haben-uns-alle-lieb funktioniert leider nicht, weder auf der einen noch auf der anderen Seite. Nicht mal als Aushilfschristen.

Geh in ein Mormonenforum und sage denen, die Katholiken seien Christen.

Gruß,
Nassos

[lifestylekatholik]

Die Heilsarmee wird von den allermeisten Protestanten als die "frömmsten der frommen Christen" angesehen.

Eröffne einen Strang zur Heilsarmee, wenn du darüber weiter diskutieren willst. Was hat das jetzt mit den Mormonen zu tun?

Ich kenne mich bei Protis nicht so aus: Haben da auch die Mormonen den Ruf, die »frömmsten der frommen Christen« zu sein?

[ad-fontes]

habes caballum, habes flagellum

habes nicht verstanden

du haben mähre, du haben peitsche
oder anders_> wer auf dem bock sitzt, darf auch mit der peitsche schwingen
oder nochmal anders_> wer gewalt über ein auto hat, darf auch aufs gaspedal drücken..

[Nassos]

ungefährt sowas?

[holzi]

ungefährt sowas?

Kommt so ungefähr hin!

[Lioba]

Mein persönliches Fazit- die mormonische Lehre ist in wesentlichen Inhalten widerchristlich. Es ist kein Heil in dieser Gemeinschaft an sich. Dennoch kann ein Einzelner von Gott angenommen werden trotz der mehr als defekten Lehre, wenn er eben kein besseres Zeugnis von Christus kennt und Christus liebt und ihm nachfolgt soweit es ihm möglich ist. Jemand dagegen, der- sofern er halbwegs katechisiert ist - aus einer Gemeinschaft mit gültiger Taufe und echtem trinitarischem Bekenntnis zu den Mormonen wechselt, bringt seine Seele ernsthaft in Gefahr.

[ad-fontes]

Christ wird man durch eine Bekehrung, eine bewusste, persönliche Beziehung zu Christus und das annehmen seines stellvertretenden Kreuzestots ganz persönlich.

Das ist eine sehr spezifische, freikichliche Sprechweise. Wie gehts es Katholiken und Orthodoxen mit dieser feststehenden Wendung, die sich dahin verdichten läßt: "Wenn du nicht seinen Kreuzestod nicht persönlich annimmst, bist du kein Christ"?

Gar besiegelbar per Unterschrift, siehe Gideon-Bibel.

[Sempre]

Wie gehts es Katholiken und Orthodoxen mit dieser feststehenden Wendung, die sich dahin verdichten läßt: "Wenn du nicht seinen Kreuzestod nicht persönlich annimmst, bist du kein Christ"?

Mir ist völlig gleich, wer auch immer wie das Wort Christ definiert und mich dann Christ nennt oder nicht. Ich bin Christ weil ich Glied der Kirche Christi bin.

Was das bedeuten soll, `ein ganz persönliches Annehmen des stellvertretenden Kreuzestodes Christi', das weiß ich nicht. Christus ist gestorben zur Vergebung der Sünden. Ich glaube und bekenne, dass es so ist.

Die Formulierung `ganz persönliches Annehmen' ist als Kriterium ungeeignet. Angenommen, man könne sicher feststellen, ob jemand den Kreuzestod ganz persönlich angenommen hat, dann gäbe es Regeln wie man das sicher feststellt. Desgleichen für den Fall, jemand will feststellen ob er selbst den Kreuzestod ganz persönlich angenommen hat. Folglich gäbe es dann auch eine klare Formulierung, nämlich die genannten Regeln.

Gruß
Sempre

[Robert Ketelhohn]

Das Lehramt jedenfalls ist für mich als Nicht-Katholik kein Maßstab.

Willst du der von allen (auch von katholischen Theologen) hoch angesehenen und respektierten Heilsarmee das Christsein absprechen, nur weil sie keine Taufe hat?

Ja freilich.