Sodom und Co.

[Nassos]

Wie die Mehrheit der Befragten erkannt hat, existiert kein nachvollziehbarer Grund, warum nicht Gruppen beliebiger Größe und beliebiger Geschlechtskombination jenen Vertrag rein ökonomischen Inhalts miteinander schließen können, den das weltliche Gesetz Ehe nennt.

Da die Jurisdiktion über jenen Vertrag, den Christus zum Sakrament erhoben hat, ohnehin nur bei der Kirche liegt, kann es ihr letztlich auch egal sein. Allein die begriffliche Verwirrung ist ärgerlich; über kurz oder lang wird einer der beiden Verträge einen neuen Namen brauchen.

Hear, hear.

[civilisation]

Das habe ich in den Medien vom 24.8.21 ganz überlesen:


Bürgerschaft wertet Homo-Ehe auf
http://www.weser-kurier.de/Artikel/Brem ... e+auf.html
daraus:

Bremen. Die Debatten sind beendet: Gleichgeschlechtliche Partnerschaften werden in der Bremer Landesverfassung künftig mit der Ehe gleichgestellt. In dritter Lesung hat die Bürgerschaft die Verfassung mit 57 Ja-Stimmen geändert. Nur eine Fraktion war dagegen.
...
Die CDU-Politikerin Sibylle Winther begründete die unveränderte Ablehnung ihrer Fraktion: "Wir können uns aus unserer christlichen Überzeugung heraus dem Vorschlag nicht anschließen." Winther kritisierte, dass keiner ihrer Vorredner in seinem Beitrag auf das Thema Familie eingegangen sein: "Und das bezeichnen sie als Fortschritt?"

[Dottore Cusamano]

Ev. Pastorin unterstützt die Lobbyarbeit Homosexueller und stellt dafür den Versammlungsort der Gemeinde zur Verfügung:

http://www.ksta.de/html/artikel/1281431648953.shtml

[civilisation]

Der Christopher Street Day wird von mehreren Veranstaltungen begleitet. ...
Am Samstag ab 13 Uhr findet zunächst ein ökumenischer Gottesdienst in der Reinoldikirche statt.

Quelle: http://www.derwesten.de/staedte/dortmun ... 91857.html

Nach der Premiere 28 findet auch in diesem Jahr wieder ein ökumenischer Gottesdienst im Vorfeld des CSD statt. Ein evangelischer und ein katholischer Pfarrer werden den Gottesdienst in der Reinoldikirche abhalten. In den vergangenen Jahren war der Gottesdienst von vielen Gästen des Straßenfestes besucht worden. Sie hatten sich anschließend positiv über dieses neue Angebot geäußert.

Quelle: http://www.csd-dortmund.de/

[civilisation]

Gestern fand das Treffen von Homosexuellenlobbyisten mit dem Bischof von Essen, Franz-Josef Overbeck, statt.

Overbeck will auch Bischof der Schwulen sein
http://www.derwesten.de/staedte/essen/O ... 47686.html

daraus:

Im Gespräch mit den FELS-Vertretern und Vertretern von Gesundheitsamt, Wohlfahrtsverbänden und Aidshilfe NRW betonte Overbeck, er habe mit seinen Äußerungen die kirchliche Lehrmeinung wiedergegeben, die das Partnerschaftsideal im auf Kinder ausgerichteten Zusammenleben zwischen Mann und Frau sehe.

Diese Sexualmoral, so Overbeck, werde in weiten Teilen der Gesellschaft bestritten und könne sich verändern, weil die Kirche sich inzwischen als lernende Kirche verstehe.

Hervorhebung in Blau durch mich. Diesen Satz verstehe ich nicht. Rudert Bischof Overbeck jetzt zurück? Was soll sich da "verändern"?

[cantus planus]

Viel bedenklicher finde ich die Aussage, dass sich Kirche inzwischen (?) als lernend (!) versteht. Und das ausgerechnet von Overbeck!
Eine große Hoffnung ist dahin.

[lifestylekatholik]

Was redet der Bischof denn da?

[Edi]

Was redet der Bischof denn da?

Jetzt hat er Bammel gekriegt.

[civilisation]

Eine große Hoffnung ist dahin.

Domradio (http://www.domradio.de/aktuell/67177/ti ... offen.html) übernimmt die kna-Meldung und schreibt:

Nach dem Verständnis des Zweiten Vatikanischen Konzils verstehe sich die katholische Kirche als eine lernende Kirche. Aus medizinischer und humanwissenschaftlicher Sicht gebe es andere Einschätzungen, die von der Kirche eine Weiterentwicklung forderten.

[cantus planus]

Overbecks Start war ja auch zu schön um wahr zu sein. Man konnte fast glauben, er würde eine traditionelle Theologie vertreten. Nun zeigt sich leider, dass die elementaren Irrtümer des II. Vaticanums auch seine Theologie zerfressen haben.

[Miserere Nobis Domine]

Wenn die Kirche der Leib Christi ist und etwas lernen muss, heisst das, dass Christus nicht alles weiss?

[cantus planus]

Vor allem scheint der Heilige Geist ziemlich in die Jahre gekommen zu sein, wenn er angeblich nicht mehr in der Lage ist, die Kirche zu leiten, ihr den rechten Weg zu weisen und ihre Hirten zu erleuchten.

[lutherbeck]

Overbecks Start war ja auch zu schön um wahr zu sein. Man konnte fast glauben, er würde eine traditionelle Theologie vertreten. Nun zeigt sich leider, dass die elementaren Irrtümer des II. Vaticanums auch seine Theologie zerfressen haben.

Auch wenn ich mich zum wiederholten Mal in die Nesseln setze: waren dann alle Teilnehmer des Vaticanum II Irrlehrer?

Und weiter: wenn es einmal möglich war, daß eine derartige Zahl von Irrlehrern die Kirche beeinflußt hat - wer sagt denn, daß es dies nicht schon mehrfach - und auch heute - gab und gibt?

[cantus planus]

Ich bestreite, dass die Konzilsväter im Irrtum waren. Die irrtümlichen Entwicklungen haben die unteren Grade verbrochen, und die Konzilsväter und sogar der Papst sind in nicht wenigen Punkten bewusst betrogen worden, wie u. a. Georg May in einem lesenswerten Aufsatz zum 25. Jubiläum der Liturgiereform schrieb. Den Sprengstoff in anderen Formulierungen haben sie komplett unterschätzt.

Nein, nicht das Konzil an sich irrte - und ein Großteil der Probleme ist ja überhaupt nicht durch die Konzilsdokumente gedeckt. Was freilich genau hinter den Kulissen ablief, wer die Fäden in der Hand hielt, was der Papst wirklich wusste, etc. wartet nach wie vor auf Aufklärung. Leider scheint niemand dazu willens zu sein.

[lutherbeck]

Wenn sich die Konzilsväter nicht geirrt haben - dann irren die , die ihnen heute Irrtum unterstellen und das Rad zurückdrehn wollen - oder?

Ein schönes Herumgeeiere...

[Bernado]

Viel bedenklicher finde ich die Aussage, dass sich Kirche inzwischen (?) als lernend (!) versteht. Und das ausgerechnet von Overbeck!
Eine große Hoffnung ist dahin.

Nun mal nicht so schnell die Hoffnung verlieren. Der Bischof scheint sich in eine beliebte Phrasen geflüchtet, und damit eine Frontbegradigung vorgenommen zu haben. Das würde ihm allerdings abverlangen, in der nächsten Zeit dieses Thema auszuklammern - aber wäre das so schlimm? Es hat keinen Sinn, in jedes Messer zu rennen, das jemand hinhält. Wichtiger wäre - und da habe ich nach wie vor Hoffnung für Essen - daß der Bischof das dringend nötige Aufbauwerk im Innern fortsetzt.

Im Übrigen wäre es nicht das erste Mal, daß die Berichterstattung über solche Äußerungten deutlich von dem abweicht, was tatsächlich gesagt worden ist.

[cantus planus]

Wenn sich die Konzilsväter nicht geirrt haben - dann irren die , die ihnen heute Irrtum unterstellen und das Rad zurückdrehn wollen - oder?

Das Rad zurückdrehen will keiner. Das wäre auch absurd, weil es gar nicht möglich ist.

Es gibt viele Irrtümer nach dem Konzil. Einige sind in Doppeldeutigkeiten in den Konzilsdokumenten implementiert, andere können sich überhaupt nicht auf das Konzil berufen. Dass es vor, während und nach dem Konzil zu äußerst problematischen Entwicklungen gekommen ist, wird eigentlich heute von keiner seriösen Seite mehr bestritten. Und diese Entwicklungen müssen bekämpft werden.

Unklarheiten bestehen darüber, wo der Irrtum genau zu finden ist, und wie man ihn bekämpft. Und hier mag es Irrtum durchaus auch auf Seiten der Traditionalisten geben.

Unbeschadet dieser Tatsache dürfen wir dennoch sicher glauben, dass der Heilige Geist die Kirche sicher leitet und dauerhaften Schaden von ihr abwendet.

[Stilus]

Der Christopher Street Day wird von mehreren Veranstaltungen begleitet. ...
Am Samstag ab 13 Uhr findet zunächst ein ökumenischer Gottesdienst in der Reinoldikirche statt.
1--Schwule-und-Lesben-feiern-Mega-Party.
Quelle: http://www.csd-dortmund.de/

...Mega-Party...

Teil der SpaßRAPpublik des Gemeinen Grinseguidio (L. Gaudium Gaudium)
Alles sehr hipp, alles sehr [Punkt]

...oder einfach einmal vollens ausgeschreiben:

Alles sehr Hip(podrom) alles sehr in(haltsfrei)...

Ein ausgewähltes - Beispiel:
"Wozu sich mit dem Später auseinandersetzen, wenn man jetzt soviel Spaß haben kann!"



...soweit ein namentlich ungenannter aber sehr stylischer Besucher einer der Berliner Loveparades in einem Straßeninterview des RBB.

...ob er das beim Autofahren auch so hält?
...oder beim Drogenkonsum?
...oder bei AIDS?


"Lässig" kommt ja bekannermaßen auch von "NACHlässig".

Die Kirchen sollten sich da nicht anbiedern,
denn auch dieser Zeitgeist verweht!
Und Kirche ist kein "Mega-Event" - auch wenn sie alle anspricht und dort für viele vieles geschehen kann so ist ihr doch ein Inhalt gegeben:

Nicht in der Mitte der Zerstreuung ist ihr Platz - sondern inmitten der Zerstreuten gibt sie Raum den Zerstreuten zur Sammlung;
micht mittels der Zerstreuung wirkt sie für die Zerstreuten - sondern gegen die Zerstreuung mittels Konzentration und Kontemplation.

Die Anbiederung an als Wählerklientel interessante gesellschaftliche Randgruppen ist etwas anderes als die Chance für Zöllner und anderer Geächtete zur Umkehr und Nachfolge - da liegt ein Verständnisfehler vor:
Wir sind von Gott in das Hier&Jetzt gestellt zu wirken und Zeugnis abzulegen - nicht im Hier&Jetzt aufzugehen und jeden ein gutes Zeugnis auszustellen - zumindest habe ich das gestrige Evangelium so verstanden...

Tut mir leid! Aber bei mir weht kein Zeitgeist - ich wehre nur dem Zeitgeist!
Stilus

[civilisation]

Im Übrigen wäre es nicht das erste Mal, daß die Berichterstattung über solche Äußerungten deutlich von dem abweicht, was tatsächlich gesagt worden ist.

Ich gehe mal davon aus, daß dieser Artikel von der Pressestelle des Bistums Essen stammt:
http://www.bistum-essen.de/start/news-d ... d9138e32

daraus:

Gleichwohl erklärte der Bischof, er sei sich bewusst, dass die Sexualmoral der Kirche in Teilen der Gesellschaft bestritten werde. Dennoch wies er darauf hin, dass es gelte, diese Spannung konstruktiv auszuhalten. Er betonte, dass es ihm grundsätzlich um das friedliche Zusammenleben aller Gruppen der Gesellschaft gehe und er Bischof für alle sein wolle. Overbeck fügte unter Hinweis auf das 2. Vatikanische Konzil hinzu, dass sich die Kirche als eine lernende Kirche verstehe. Insoweit erkenne er an, dass es aus medizinischer und humanwissenschaftlicher Sicht andere Einschätzungen gebe, die von der Kirche eine Weiterentwicklung fordern.

Overbeck unterstrich in dem Gespräch, dass sich die Kirche nicht daran beteiligen wolle, die „Opfergeschichte“ der Homosexuellen weiter zu schreiben. Der Kirche gehe es immer darum, sich mit den Nöten und Freuden aller Menschen in ihren jeweiligen Lebensbezügen zu beschäftigen.

[Juergen]

Inzwischen gibt es ein drittes Opfer: http://www.queer.de/detail.php?article_id=1269

[Stilus]

http://www.regenbogenfonds.de/index_d.php?sid=7

„Gleiche Rechte für Ungleiche!“

es heißt doch immer "gleichgeschlechtlich"

[cantus planus]

Skandal um Festbankett: http://www.kath.net/detail.php?id=2848

[lifestylekatholik]

Skandal um Festbankett: http://www.kath.net/detail.php?id=2848

Hier die Diskussion auf der Internetseite der Zentrumspartei (netterweise nicht auf Färingisch, sondern auf Dänisch): http://www.midflokkurin.fo/default.asp?page=3&id=458

Mal eine hingehuschte Übersetzung:

8. september 21
Jenis av Rana
Der Parteivorsitzende beantwortet Kommentare.
-----------------------------------
Liebe Zentrumspartei,

es ist doch völlig erschütternd, zu sehen, dass eine europäische/nordatlantische politische Partei in einer Art direkt gegen Homosexualität agiert, die dem ansehen der Färoer im Rest Skandinaviens schadet.

Glaubt die Zentrumspartei sich vom Rest der Färöer, Skandinaviens, des Nordens und der Welt mit ihrer dogmatischen Haltung isolieren zu können?

Mit freundlichen Grüßen,

MN, Kommunikationskonsulent i Danmark


- - - - -

Hallo M -- Danke für Ihre Grüße.

In deinem Brief gibt es einen fundamentalen Irrutm: Die nordische [sc. skandinavische] Haltung zu Homosexualität ist im Weltmaßstab in der Minderheit. Es sind also nicht die Färöer, die sich isolieren, sondern im Gegenteil Dänemark und andere Länder mit der dänischen liberalen Haltung. Nehmen Sie einen Atlas und gehen Sie einmal die Länder einmal im Hinblick auf ihre Haltung zu homosexueller Partnerschaft, Adoption usw. durch. Ich behaupte, dass sich im Gegenteil Dänemark mit seiner liberalen Haltung zu Homosexualität usw. vom Rest der Welt isoliert.

Mit freundlichen Grüßen,

Jenis av Rana

-----------------------------------

An die Zentrumspartei.

Im Sommerurlaub waren mein Mann und ich auf den Färöern, um die Familie auf Suderö zu besuchen, wo mein Vater geboren wurde. Überall wurden wir mit Wärme, Gastfreundlichkeit und offenen Armen aufgenommen. Niels Malmros, der die Barbara-Filme geschaffen hat, hatte recht, als er sagte, dass es für einen Dänen ist, als komme er nach Hause, wenn er auf die Färöer kommt.

Deshalb macht es mich traurig, dass starke Kräfte auf den Färöern dabei sind, das Ansehen des Landes und auch Dänemarks, zu beschädigen. Zuletzt geschah dies in Verbindung mit der heftig diskutierten Episode, als Ihr Parteivorsitzender es allein deshalb ablehnte, zusammen mit einer lesbischen Politikerin zu essen, weil sie lesbisch war. Das ist Diskriminierung aufgrund der sexuellen Orientierung.

Ob man lesbisch oder schwul[?] ist, kann nur eine Privatsache sein. Zivilisierte Gesellschaften müssen das so sehen. Wenn nicht, kann die Konsequenz sein, dass wir barbarische Zustände bekommen, wie wir sie im Iran sehen, wo man dabei ist, eine Frau hinzurichten, die ihrem Mann angeblich untreu gewesen sein soll -- eine Sache, die nur sie und ihren Mann etwas angeht.

Bestimmte Bereiche des Lebens sind »heilig« und einbeschlossen in die Sphäre jedes einzelnen Menschen, die nicht gekränkt werden darf, in die sich weder der Staat noch andere Menschen hineindrängen und einmischen sollen. Ob man zufällig lesbisch oder schwul[?] ist, geht nur den Einzelnen etwas an, der natürlich seinem Gott Antwort stehen muss, wenn man gläubig ist.

Ich bin der Meinung, dass Ihr Verhalten gegenüber der isländischen Politikern nach einer offiziellen Entschuldigung verlangt.

Mit freundlichen Grüßen,

HB

- - - - -

Salü H -- Danke für Ihre Grüße.

In Ihrem Brief findet sich derselbe fundamentale Fehler, den ich bereits kommentiert habe.

Sie schreiben:

1. »Deshalb macht es mich traurig, dass starke Kräfte auf den Färöern dabei sind, das Ansehen des Landes und auch Dänemarks, zu beschädigen«.

Sie vergessen, dass die nordische [= skandinavische] Haltung zu Homosexualität im Weltmaßstab in der Minderheit ist. Nicht die Färöer und ihr Ansehen werden also beschädigt, sondern im Gegenteil Dänemark und andere Länder mit der dänischen liberalen Haltung. Nehmen Sie einen Atlas und gehen Sie einmal die Länder einmal im Hinblick auf ihre Haltung zu homosexueller Partnerschaft, Adoption usw. durch. Ich behaupte, dass sich im Gegenteil Dänemark mit seiner liberalen Haltung zu Homosexualität usw. vom Rest der Welt isoliert.

2. »als Ihr Parteivorsitzender es allein deshalb ablehnte, zusammen mit einer lesbischen Politikerin zu essen, weil sie lesbisch war.«

Die Wahrheit ist dagegen: Ich habe absolut klar gemacht, dass sie auf den Färöern willkommen sind und dass ich zu jedem Zeitpunkt bereit war, mich mit ihnen zu Treffen, dass sie sogar willkommen zu einem Besuch bei mir daheim waren, aber dass ich mich nicht mit ihnen treffen wollte, als ich gemeinsam mit meiner Frau zu einem offiziellen Mittagessen in Kirkjubö eingeladen war, weil das bedeuten würde, iher homosexuellen Praxis (ihre Partnerschaft) für gut zu befinden/anzuerkennen, was weder meine Partei, noch die färöische Bevölkerung oder die färöische gesetzgebende Versammlung, zusammen mit der großen Mehrheit der Nationen der Welt akzeptieren.

3. Darüber hinaus zeigt Ihr Verweis auf iranische Zustände eine bedauernswerte Unterschätzung der dunklen Kräfte, die im Iran und anderen ähnlichen Regimen herrschen.

Mit freundlichen Grüßen,

Jenis av Rana

[Stilus]

..wunderbar! Die verkehrte Welt wird hier einmal aufgezeigt! Endlich!

Wenn sich Parteien & "Organisartioen" von einer lautstarken Minderheit mittels Erpressung mangelnder politischer Korrektheit ergeben und sich vor den Karren einer Mindermeinung spannen lassen, dann brauchen sich die Parteien und Organnisationen nicht zu wundern, wenn Kirchen und Wahlurnen leer bleiben.

...unser Problem ist, daß wir aus falsch verstandener Toleranz die tatsächliche Häufigkeit von homosexuellem Verhalten überschätzen und sie sich zusätzlich pressewirksam in Szene zu setzen verstehen. Das reale Vorhandensein hängt aber in hohem Maß von gesellschaftlichen und kulturellen Rahmenbedingungen ab. Die prozentualen Angaben als Anteil an der Bevölkerung schwanken zwischen 2-20% je nach Quelle und geben bei weitem nicht das Recht zu jener medialen Überpräsenz, die Homosexuelle derzeit erfahren. Offenbar unterliegen diese Schwankungen auch gesellschaftlichen "Trends". Derzeit versuchen die Parteien, diese Gruppe wenn schon nicht zu verprellen, so doch für sich zu gewinnen - wie immer in Buckeldeutschland (Danke, Ewald, für diesen [Punkt]) ohne irgendeinen Blick der über die Ergebnisse der nächsten Sonntagsfrage hinausginge!

Anstatt sich zu freuen, daß ihre Homosexualität sicherer ist als die Pille (und sie so zumindest einem Punkt weniger der kirchlichen Lehrmeinung entgegen gestellt sind) wollen solche "Paare" das Recht auf Kinder via Adoption - auf welcher Rechtsgrundlage/welchem moralischen Fundament soll das denn geschehen?

Wir gestehen den Löwen im Zoo ja auch nicht zu, Beute schlagend durch die Fußgängerzone zu ziehen, nur weil das "ihr Naturrecht" als Löwenpaar sei, wenn das Zebragehege leer gefressen ist - und ein neuer "Kick" her muß.



Stilus

[cantus planus]

..wunderbar! Die verkehrte Welt wird hier einmal aufgezeigt! Endlich!

Naja, der Schreiber argumentiert ja recht tapfer (wenn auch teilweise etwas inkonsequent), aber man sieht auch sehr gut, dass die Gründe kaum noch zu vermitteln sind. Die Leute hören zwar, aber verstehen nicht.

[Stilus]

..wunderbar! Die verkehrte Welt wird hier einmal aufgezeigt! Endlich!

Naja, der Schreiber argumentiert ja recht tapfer (wenn auch teilweise etwas inkonsequent), aber man sieht auch sehr gut, dass die Gründe kaum noch zu vermitteln sind. Die Leute hören zwar, aber verstehen nicht.

...na dann ist ein weiteres Marschziel der Egalitoren ja erreicht!

[Christian]

Guido Westerwelle heiratet Michael Mronz

Die Trauung durch Oberbürgermeister Jürgen Nimptsch fand in Bonn, im Standesamt an der Poppelsdorfer Allee, statt.

[Gamaliel]

Grauslich, was alles für Widerwärtigkeiten passieren.

[Linus]

Standesamt Poppelsorfer Allee

[Thomas_de_Austria]

Grauslich, was alles für Widerwärtigkeiten passieren.

Das kannst Du wohl laut sagen ...

[Stilus]

Guido Westerwelle heiratet Michael Mronz

Die Trauung durch Oberbürgermeister Jürgen Nimptsch fand in Bonn, im Standesamt an der Poppelsdorfer Allee, statt.

Echte Fehlvorbilder wie Buckeldeutschland sie braucht...

Aber immerhin haben wir den Trost,daß sie sich nicht vermehren werden - auch nicht mit künstlicher Befruchtung!

[cantus planus]

Aber immerhin haben wir den Trost,daß sie sich nicht vermehren werden - auch nicht mit künstlicher Befruchtung!

Das tröstet mich gar nicht. Dafür wird dann eben ein Kind adoptiert. Heute ist ja alles möglich. Sogar, dass das Kindeswohl mit staatlichem Segen der Egozentrik der "Eltern" geopfert wird.