Kurzmeldungen / Nachrichten

[Miserere Nobis Domine]

Das ist ein Skandalurteil, immerhin wird die Kirche gezwungen, einen ehebrechenden Organisten zu beschäftigten. Obwohl ich kein Pelagianer bin, und wir alle Sünder sind, kann es doch kein Recht eines Ehebrechers geben, bei der heiligen Eucharistiefeier die Musik zu spielen. Vielmehr soll die Mitwirkung bei solch einem heiligen Ritus aus einer christlichen Lebenshaltung erwachsen.

[taddeo]

Mir scheint, die meisten, die sich hier und anderswo über dieses Urteil aufregen, haben es überhaupt nicht gelesen.
Das kann man am besten hier in der Pressemitteilung des Gerichtshofs nachholen.

Das Urteil besagt lediglich, daß die deutschen Gerichte unrechtmäßigerweise im Falle des Organisten einige Punkte nicht genügend geprüft haben (im Falle des Mormonen hingegen schon, weshalb das Urteil in dessen Fall bestätigt wurde) (Hervorhebungen von mir):

In beiden Fällen hatte der Gerichtshof darüber zu befinden, ob die von den deutschen Arbeitsgerichten vorgenommene Abwägung zwischen dem Recht der Beschwerdeführer auf Achtung ihres Privat- und Familienlebens nach Artikel 8 einerseits und den Konventionsrechten der Katholischen Kirche und der Mormonenkirche andererseits den Beschwerdeführern einen ausreichenden Kündigungsschutz gewährt hatte. Der Gerichtshof unterstrich, dass die Eigenständigkeit von Religionsgemeinschaften gegen unzulässige staatliche Einmischung nach Artikel 9 (Religionsfreiheit) in Verbindung mit Artikel 11 (Vereinigungsfreiheit) geschützt war. (...)

Im Gegensatz dazu merkte der Gerichtshof im Fall Schüth an, dass sich das Landesarbeitsgericht darauf beschränkt hatte festzustellen, dass er als Organist und Chorleiter zwar nicht in die Gruppe derjenigen Mitarbeiter fiel, deren Kündigung im Falle schweren Fehlverhaltens zwangsläufig war, etwa derjenigen in seelsorgerischen und klerikalen Berufen sowie in leitenden Positionen, aber dass seine Tätigkeit dennoch so eng mit der Mission der Katholischen Kirche verbunden war, dass sie ihn nicht weiter beschäftigen konnte, ohne jegliche Glaubwürdigkeit zu verlieren. Das Landesarbeitsgericht hatte dieses Argument nicht weiter ausgeführt, sondern schien lediglich die Meinung des kirchlichen Arbeitgebers in dieser Frage wiedergegeben zu haben.

Zudem hatten die Arbeitsgerichte das de facto-Familienleben Herrn Schüths oder dessen Schutz nicht einmal erwähnt. Die Interessen des kirchlichen Arbeitgebers waren folglich nicht gegen Herrn Schüths Recht auf Achtung seines Privat- und Familienlebens abgewogen worden, sondern lediglich gegen sein Interesse, seinen Arbeitsplatz zu behalten. Eine gründlichere Prüfung wäre bei der Abwägung der konkurrierenden Rechte und Interessen angemessen gewesen. (...)

Die Tatsache, dass ein von einem kirchlichen Arbeitgeber gekündigter Mitarbeiter nur begrenzte Möglichkeiten hatte, eine neue Stelle zu finden, war nach Auffassung des Gerichtshofs von besonderer Bedeutung. Dies galt besonders, wenn der gekündigte Arbeitnehmer eine spezifische Qualifikation hatte, die es ihm schwierig oder gar unmöglich machte, eine neue Arbeit außerhalb der Kirche zu finden, wie im Fall von Herrn Schüth,

Das Gericht bestreitet also nicht im Geringsten, daß die Kirche das Recht hat, Arbeitnehmer gegebenenfalls zu kündigen, wenn sie sich nicht an die Regeln halten. Es verlangt lediglich, daß die weltlichen Gerichte die Nichteinhaltung solcher Regeln nach bestimmten Kriterien auch überprüfen und nicht einfach das nachplappern, was der Arbeitgeber erzählt. Das ist gut so, und wird auch bei jedem anderen Arbeitgeber erwartet.

[Christian]

Das ist ein Skandalurteil, immerhin wird die Kirche gezwungen, einen ehebrechenden Organisten zu beschäftigten. Obwohl ich kein Pelagianer bin, und wir alle Sünder sind, kann es doch kein Recht eines Ehebrechers geben, bei der heiligen Eucharistiefeier die Musik zu spielen. Vielmehr soll die Mitwirkung bei solch einem heiligen Ritus aus einer christlichen Lebenshaltung erwachsen.

Wieso wurde er dann erst entlassen als seine neue Lebensgefährtin schwanger war? Vorher wurde das neue Zusammenleben ja auch toleriert. Mit dem Wort "Skandalurteil" wäre ich spezieel in dieser Angelegenheit sehr sehr vorsichtig.

[cantus planus]

Es geht los, es geht los. Wie zu erwarten, wird die neue Kirchenverfolgung nicht blutig sein, sondern sich als Meinungsdikatur unerbittlichster Art erweisen. Wenn die Antidiskriminierungsgesetze erstmal im vollen Umfang greifen, wird jeder Katholik, der noch etwas um die rechte Lehre gibt, entweder den Mund halten oder in den Untergrund abtauchen müssen.

Arbeitsrechtlich ist das Urteil doch in Ordnung.

Das habe ich auch nicht bestritten. Die "Machtergreifung" Hitlers war rechtlich auch vollkommen in Ordnung.

[Miserere Nobis Domine]

Wieso wurde er dann erst entlassen als seine neue Lebensgefährtin schwanger war? Vorher wurde das neue Zusammenleben ja auch toleriert.

Vielleicht wusste man vorher nicht davon, oder hatte keine Beweise?

[cantus planus]

Eben. Mit dem Kind wurde die Beziehung manifest. Die Kirche kann zwar Leute in "ungeregelten Verhältnissen" entlassen, aber das Arbeitsgericht wird dafür Beweise sehen wollen.

[HeGe]

Mir scheint, die meisten, die sich hier und anderswo über dieses Urteil aufregen, haben es überhaupt nicht gelesen.
Das kann man am besten hier in der Pressemitteilung des Gerichtshofs nachholen.

Offensichtlich haben es auch alle Journalisten nicht gelesen, die darüber berichten. Denn die Schlagzeilen lauten immer: "Gerichtshof verbietet der Kirche Kündigung wegen Ehebruchs". Da 90 % der Leute nicht mehr als diese Überschrift lesen werden, wird jeder denken, die Kirche habe mal wieder einen auf den Deckel bekommen. Und jeder kirchliche Mitarbeiter, der in Zukunft in einer annähernd ähnlichen Situation ist, wird vor Gericht ziehen. Mission der Presse mal wieder erfüllt.

[TomS]

Nicht nur Journalisten, sondern auch linksliberale Juristen wittern nach dem Urteil Morgenluft:

Mehr Freiheit für das klerikale Liebesleben

[Edi]

Drohender Fachkräftemangel:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 19,.html

Ich frage mich, wann die Politik endlich den Zusammenhang zwischen einer schrumpfenden und überalterten Bevölkerung und den unvertretbaren Abtreibungszahlen findet. Außerdem sollte man darüber nachdenken, warum die Zuwanderungsquote mittlerweile von der Quote der Bundesbürger, die ihr Land verlassen, überholt worden ist...

Ich habe das erst jetzt gelesen und denke genauso. Überall in den Medien wird das Thema unterschlagen. Erst vor etlichen Tagen hat Fischer, der frühere grüne Aussenminister bei einer Diskussion im Radio für mehr Einwanderung plädiert. Dass hier jedes Jahr hunderttausend und mehr Kinder umgebracht werden, hat er nicht erwähnt und andere haben in dieser Diskussion auch nicht darauf hingewiesen. Offenbar wollen die Grünen dass immer mehr Ausländer einwandern, vermutlich versprechen sie sich dabei mehr Stimmen bei den Wahlen.

[Miserere Nobis Domine]

So schrecklich die Abtreibung ist - durch deren Verhinderung allein könnte man den Geburtenmangel nicht ausgleichen. Es ist auch notwendig, weniger zu verhüten.

[Thomas_de_Austria]

So schrecklich die Abtreibung ist - durch deren Verhinderung allein könnte man den Geburtenmangel nicht ausgleichen. Es ist auch notwendig, weniger zu verhüten.

Weniger? Überhaupt nicht meinst' wohl und nicht nur deswegen ...

[Miserere Nobis Domine]

So schrecklich die Abtreibung ist - durch deren Verhinderung allein könnte man den Geburtenmangel nicht ausgleichen. Es ist auch notwendig, weniger zu verhüten.

Weniger? Überhaupt nicht meinst' wohl und nicht nur deswegen ...

Nein, ich meine weniger, da ich als orthodoxer Christ die Verhütung nicht vollständig ablehne. Wenn plötzlich jeder 10 Kinder bekäme, wäre das auch nicht ideal.

[Thomas_de_Austria]

Wenn plötzlich jeder 10 Kinder bekäme, wäre das auch nicht ideal.

Was heißt "nicht ideal"? Wenn es Gottes Wille ist, in dessen Handwerk wir nicht zu pfuschen haben, dann ist das, was rauskommt, letztlich durchaus "ideal" ... - Aber das ist hier wohl der verkehrte Strang dafür ...

[Nassos]

Die Kurzmeldung "ich bin seit kurzem Vater von 10 Kindern" wäre hier schon richtig!

[Thomas_de_Austria]

Die Kurzmeldung "ich bin seit kurzem Vater von 10 Kindern" wäre hier schon richtig!

Ja, wenn es denn einer ist ...

[lutherbeck]

Die Franzosen sind mutiger als wir:

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/ ... treit.html

[Bernado]

Mir scheint, die meisten, die sich hier und anderswo über dieses Urteil aufregen, haben es überhaupt nicht gelesen.
Das kann man am besten hier in der Pressemitteilung des Gerichtshofs nachholen.

Offensichtlich haben es auch alle Journalisten nicht gelesen, die darüber berichten. Denn die Schlagzeilen lauten immer: "Gerichtshof verbietet der Kirche Kündigung wegen Ehebruchs". Da 90 % der Leute nicht mehr als diese Überschrift lesen werden, wird jeder denken, die Kirche habe mal wieder einen auf den Deckel bekommen. Und jeder kirchliche Mitarbeiter, der in Zukunft in einer annähernd ähnlichen Situation ist, wird vor Gericht ziehen. Mission der Presse mal wieder erfüllt.

Das beschränkt sich noch nicht einmal auf ein "nicht richtig gelesen". Man scheut auch keine offensichtliche Verdrehung und Entstellung. Der DLF hat eben in seiner Sendung zur Kirchen und Gesellschaft einen 5-minütigen Beitrag gebracht, der sämtliche besonderen Aspekte des Urteils unterschlug und ausschließlich darauf abstellte, die in Deutschland gesetzlich geachtete Autonomie der Kirchen sei von Straßburg ausgehebelt worden. Selbst aus einem Interview mit dem Pressesprecher der Diözese Essen wurde nur ein verstümmelter Satz wiedergegeben, der in dieser Richtung interpretierbar war. Der gleichzeitig entschiedene Fall des Mormonen wurde nicht erwähnt.

Es ist ganz offensichtlich, daß hier die aufnahmebereite öffentliche Meinung in einer Weise präpariert werrden soll, daß die Bundesregierung und die deutschen Gerichte bei weiterer Anwendung des geltenden Rechtes als Missachter übergeordneter europäischer Rechtsprechung erscheinen sollen. von daher verbietet sich auch jede positivistische Naivität bei der Würdigung solcher Urteile: Alle Beteiligten kennen die wirkenden Mechanismen.

Pikantes Detail am Rande: Die Anwältin, die den Casus durch alle Instanzen bis Strassburg durchgefochten hat, ist die neue Lebensgefährtin des Musikers, der nun - im Interview - seine Rückkehr in die Chorleiterpostion verlangt - er sei und bleibe katholischer Kirchenmusiker. Das erhöht die Abfindung.

[overkott]

Man kann über Betroffenheitsjournalismus debattieren. Inwieweit sollte sich ein Autor zum Anwalt eines seiner Gesprächspartner machen? Viele Leser wünschen sich mehr Information statt Emotion, gerade wenn eine Geschichte institutionell zugespitzt wurde. Im konkreten Fall etwa stellt sich die Frage: Was ist neu? Was hat das Gericht im Kern entschieden? Was waren die Hauptargumente? Wie reagiert die Kirche als betroffene Institution darauf? Als Hintergrund wären auch noch die Rahmenbedingungen interessant? Wie handelt die Kirche bei Abweichungen von Erwartungen an die Lebensführung? Gibt es in der Kirche eine Ungleichbehandlung von Priestern und Laien? Blasen wie "Weiß der Himmel, wie es nun weitergeht" oder "Er hätte einiges beizutragen zu den aktuellen Themen der Zeit" mangelt es an Niveau.

[civilisation]

Westerwelles peinlicher Versprecher vor den UN
http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... Weltbewegt

In einer Passage zum Nahost-Konflikt unterschlug er in New York das entscheidende Wort. Er sagte: „Die für 212 geplante Konferenz zur Einrichtung einer Zone von Massenvernichtungswaffen im Nahen Osten ist eine große Chance für Frieden und Sicherheit in dieser Region.“

[lutherbeck]

Banken zahlen wieder Millionen als Bonus:

http://www.zeit.de/wirtschaft/21-9/b ... taatshilfe

[Gamaliel]

Merkels privater Hang zu DDR-Gewohnheiten

Daraus:

Die deutsche Bundeskanzlerin und CDU-Chefin Angela Merkel hat ihre DDR-Vergangenheit noch nicht ganz überwunden. „Mir geht es manchmal noch so, dass ich etwas kaufe, weil ich es gerade sehe, ohne es in dem Moment wirklich zu brauchen“, sagte Merkel in einem heute im Voraus veröffentlichten Interview der Zeitschrift „Super Illu“.

„Dieser Hang zu einer Form von Vorratshaltung steckt tief in mir drin, weil man früher in der Mangelwirtschaft genommen hat, was man kriegen konnte.“ Außerdem gebe es bei ihr nach wie vor typische DDR-Speisen wie Soljanka, Schaschlik oder Letscho.

Auch andere Gewohnheiten habe sie beibehalten, sagte die Kanzlerin. Sie spüle mit einer aus DDR-Zeiten bekannten Geschirrspülmarke und trinke ihren Kaffee nach wie vor türkisch. Auch der Begriff Kaufhalle habe noch sehr lange zu ihrem aktiven Wortschatz gehört. „So etwa seit dem 15. oder 16. Jahr der Deutschen Einheit kommt mir das Wort Supermarkt lockerer über die Lippen“, sagte Merkel.

Jetzt wäre noch eine Liste zum Thema "offizieller/politischer Hang zu DDR-Gewohnheiten" interessant.

[Torsten]

Jetzt wäre noch eine Liste zum Thema "offizieller/politischer Hang zu DDR-Gewohnheiten" interessant.

Sie ist eine 110%ige Opportunistin und überzeugte Klassenkämpferin. Das Umsetzen eigener, politischer Vorstellungen scheitert bei ihr aufgrund eines Mangels an solchen. Das sind nun alles Merkmale, die nicht rein DDR-typisch sind. Mitläufer gibt es überall. Wo finden wir die Situation vor, dass ein Mitläufer es an die Spitze eines Staates schafft, das ist ja eigentlich unmöglich? In den ehemaligen Blockstaaten. Nur dass es heute nicht mehr der Kreml ist, der die Richtung vorgibt.

[ad-fontes]

"Syrisch-orthodoxer Bischof gefesselt und beraubt."

Quelle: http://www.mv-online.de/aktuelles/nrw/1 ... raubt.html

Der Artikel ist nicht mehr verfügbar, sagt die Seite.

Komisch, eben ging es noch.

Hier noch ein anderer Artikel: http://www.main-spitze.de/nachrichten/p ... 758289.htm

Überfall auf syrisch-orthodoxen Bischof Gefährlicher Glaubensbruder

1.9.21, 15:29 21-9-1 15:29:56

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Der Überfall auf den syrisch-orthodoxen Bischof in Deutschland ist nach Sicht der Wiesbadener Polizei aufgeklärt: Hinter der Attacke im April, bei der dem Bischof auch der Bart abgeschnitten wurde, soll ein Laienvertreter der Kirche stecken.

Die Täter schlugen und knebelten den alten Mann, raubten ihn aus und schnitten seinen langen, weißen Bart ab: Knapp ein halbes Jahr nach dem brutalen Überfall auf den syrisch-orthodoxen Bischof für Deutschland sehen die Ermittler das Motiv jetzt in einem Streit mit einem innerkirchlichen Widersacher.

[/quote]Hier gehts weiter:
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nac ... r-1.998354

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Syrisch-orthodoxe Kirche: Deutsche Diözese geteilt

Bischof Julius zieht aus, ein Abt wird kommen

http://suryoyoonline.blogspot.com/21/ ... tsche.html

[Robert Ketelhohn]

Syrisch-orthodoxe Kirche: Deutsche Diözese geteilt
Bischof Julius zieht aus, ein Abt wird kommen
http://suryoyoonline.blogspot.com/21/ ... tsche.html

„Syrisch-orthodox“ ist hier irreführend. Es geht um die monophysitischen Jakobiten.

[Nietenolaf]

„Syrisch-orthodox“ ist hier irreführend. Es geht um die monophysitischen Jakobiten.

M.N.D.? Dein Stichwort!

[cantus planus]

Mitgliederzeitschrift einer Krankenkasse erklärt Giftpilz für genießbar:
http://www.noows.de/krankenkasse-erklae ... sbar-22135

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

[Juergen]

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...

Dann hätte aber die Meldung von einer Rentenversicherung kommen müssen....

[Gamaliel]

In Berlin immer mehr Moscheen und Synagogen, weniger Kirchen

Daraus:

Die beiden deutschen Großkirchen haben seit 1990 in Berlin jeweils rund 20 Sakralbauten geschlossen. Die evangelische Landeskirche hat derzeit rund 200 und die Erzdiözese Berlin rund 100 Gottesdienststätten in der Hauptstadt, wie sie auf Anfrage am Mittwoch angaben. Derzeit leben in Berlin etwa 660.000 Protestanten und rund 316.000 Katholiken.

Gestiegen ist dagegen die Zahl der Moscheen. Sie wuchs seit Ende der 1990er Jahre von 70 auf jetzt rund 80 muslimische Gebetsstätten, [...]

Auch die Zahl der Synagogen in Berlin hat sich auf nun elf erhöht. Zu Beginn der 1990er Jahren waren es drei. Zudem gibt es in der Hauptstadt fünf buddhistische Tempel.

[Nassos]

Tja dann: weniger foren und ran an die Kartoffeln....

[Juergen]

Tja dann: weniger foren und ran an die Kartoffeln....

Wobei soll Kartoffelessen helfen?

[Thomas_de_Austria]

Schleierverbot an Med-Uni Graz:

http://steiermark.orf.at/stories/472959/