Bischöfe, die im alten Ritus zelebrieren

[Linus]

Aber letztlich glaube ich, daß es sich um ein Spezialinteresse handelt, welches man mit Gleichgesinnten gerne einmal auf die Spitze treibt, ohne deshalb den Blick für das Wesentliche zu verlieren.

Dieses Spezialinteresse namens Spitzendeckchenbarockliturgie scheint mir hier bisweilen aber etwas arg überrepräsentiert zu sein.

Statt dessen wär Katechese angesagter und sinnvoller. Damit auch Leute wie ich verstehen, warum es heilbringender ist, den Schlußsegen in einem bestimmten Winkel gespendet zu bekommen, als in allen anderen. Mir scheint die Haltung in der alten Liturgie etwas arg krampfhaft zu sein. Damit geht der lebendige Mitvollzug verloren .

[Berolinensis]

Aber letztlich glaube ich, daß es sich um ein Spezialinteresse handelt, welches man mit Gleichgesinnten gerne einmal auf die Spitze treibt, ohne deshalb den Blick für das Wesentliche zu verlieren.

Dieses Spezialinteresse namens Spitzendeckchenbarockliturgie scheint mir hier bisweilen aber etwas arg überrepräsentiert zu sein.

Statt dessen wär Katechese angesagter und sinnvoller. Damit auch Leute wie ich verstehen, warum es heilbringender ist, den Schlußsegen in einem bestimmten Winkel gespendet zu bekommen, als in allen anderen. Mir scheint die Haltung in der alten Liturgie etwas arg krampfhaft zu sein. Damit geht der lebendige Mitvollzug verloren .

Dann lies doch einfach diese Abteilung nicht. Ich verweise auf das, was ich hier bereits ausgeführt habe: viewtopic.php?p=381974#p381974

[Germanus]

Aber letztlich glaube ich, daß es sich um ein Spezialinteresse handelt, welches man mit Gleichgesinnten gerne einmal auf die Spitze treibt, ohne deshalb den Blick für das Wesentliche zu verlieren.

Dieses Spezialinteresse namens Spitzendeckchenbarockliturgie scheint mir hier bisweilen aber etwas arg überrepräsentiert zu sein.

Statt dessen wär Katechese angesagter und sinnvoller. Damit auch Leute wie ich verstehen, warum es heilbringender ist, den Schlußsegen in einem bestimmten Winkel gespendet zu bekommen, als in allen anderen. Mir scheint die Haltung in der alten Liturgie etwas arg krampfhaft zu sein. Damit geht der lebendige Mitvollzug verloren .

Die Rubrikenfixiertheit der "alten" Liturgie, wenn man es überhaupt so nennen kann, und das scheinbar Krampfhafte findet ja seinen herrlichen Gegenpart in der erneuerten Liturgie, wo der alte Krampf dem neuen weicht, was andernorts (wenn ich mich recht entsinne) schon angeprangert wurde. Wollte das nur als Antwort hier schreiben, da ich selbst zum Nervenbündel geworden bin im Kampf um ein ausgewogenes Verständnis der Liturgiegeschichte.
Es ist schade um jeden Priester und Bischof, der den Reichtum der Überlieferung nicht entdeckt und sich dadurch wohl auch der erneuerten römischen Liturgie nur rudimentär nähern kann.
Gruß, G.

[Linus]

Dann lies doch einfach diese Abteilung nicht. Ich verweise auf das, was ich hier bereits ausgeführt habe: viewtopic.php?p=381974#p381974

Wieso sollt ichs nicht lesen? Mich interessiert ja durchaus, welche Monsigniori wo ihre Wegmarken setzen. Bloß die praktisch immer angehängte Spitzendeckchendiskussion ist nervend.

[cantus planus]

Aus dem Königreich: http://www.traditionalcatholic.org.uk/T ... tain).html

[Niels]

Aus dem Königreich: http://www.traditionalcatholic.org.uk/T ... tain).html

[Kilianus]

Gibt's für diese Kombination irgend einen tieferen Grund?

http://1.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5JM/T ... Perry3.jpg

[Niels]

Und für diese (der Bischof trägt offenbar nur die Kasel)?http://4.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5JM/T ... G_5126.JPG

[Berolinensis]

Gibt's für diese Kombination irgend einen tieferen Grund?

http://1.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5JM/T ... Perry3.jpg

Nein.

[Berolinensis]

Und für diese (der Bischof trägt offenbar nur die Kasel)?http://4.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5JM/T ... G_5126.JPG

Ich sehe sowohl Dalmatik als auch Kasel.

[Niels]

Und für diese (der Bischof trägt offenbar nur die Kasel)?http://4.bp.blogspot.com/_oN5K_WcO5JM/T ... G_5126.JPG

Ich sehe sowohl Dalmatik als auch Kasel.

Ach so, das purpurne Gewand...die Farbe hat mich komplett verwirrt.

[Kilianus]

Ist wohl als Messe coram episcopo geplant:

http://salve-regina.npage.de/aktuelles_84449114.html

[Kilianus]

http://91.204.34.222/2008/index.php?opt ... 8&Itemid=1

[Berolinensis]

Nun der erste spanische Bischof in Spanien, wenn auch "nur" eine Beisetzung, keine hl. Messe: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... -usus.html

[Firmian]

(Ist das auf der Tumba da eine Piratenflagge?)

[iustus]

Könnte man meinen.

Zum Thema "Totengebeine" auf Paramenten:

http://www.summorum-pontificum.de/meinu ... bein.shtml

[cantus planus]

Ich halte es schon für optisch etwas albern, ganz zu schweigen von den im Vorposting erwähnten Gründen. Allerdings muss man anmerken, dass gerade die Spanier da einfach vollkommen anders gestrickt sind als wir. Diese Büßerprozessionen mit den spitzen Kapuzen würden hierzulande vermutlich sogar den Verfassungsschutz auf den Plan rufen. Dort ist es etwas vollkommen normales.

Hier gilt wohl auch: andere Länder, andere Sitten.

[Firmian]

Bin gerade vor zwei Tagen aus Spanien gekommen und kann das bestätigen, daß die Katholiken da anders ticken.

Was mir vor allem aufgefallen ist, ist die Verehrung von jeweils lokalen Gnadenbildern. Selbst in weltlichen Bars hängen oft Jesus- oder Marienbilder, aber nie "irgendwelche", sondern Fotos von in der eigenen Stadt oder Nachbarstadt befindlichen Statuen.

[Berolinensis]

In Holland steht anscheinend ein Fall von "Pontifikalassistenz" bevor. Nach dieser Ankündigung wird der Apostolische Nuntius in den Niederlanden an Mariä Himmelfahrt, das ja dieses Jahr auf einen Sonntag fällt, einem Levitenamt in St. Agnes, Amsterdam, beiwohnen, bei dem er "vom Thron aus präsidieren" wird. Damit scheint mir diese Form gemeint zu sein, auch wenn sie meinem Verständnis nach an sich nur dem Ortsbischof zusteht.

In jedem Fall wird dies offenbar die erste Teilnahme eines Bischofs (leider keines holländischen) an einem Amt im alten Ritus seit Inkrafttreten von Summorum Pontificum sein.

[Berolinensis]

Hier gibt's Bilder vom Pontifikalamt Bischof Schneiders bei der LMS Priest Training Conference diese Woche in Downside: http://www.flickr.com/photos/josephshaw ... 592919611/



Msgr. Schneider hat auch eine Privatmesse zelebriert:

[iustus]

Msgr. Schneider hat auch eine Privatmesse zelebriert:

Müsste nicht auch das Antependium in der passenden liturgischen Farbe (oder wenigstens weiß) sein?

[Berolinensis]

Müßte, nein; sollte. Das Missale sagt "quoad fieri potest". Zeige mir Bilder von deutschen Bischöfen, die Privatmessen im alten Ritus zelebrieren, und ich bin bereit mich über solche Details zu beklagen. (Nicht, daß du mich falsch vestehst: ich gehöre keineswegs zu denen, die soetwas für unwichtig halten. Aber vielleicht könnte man ja bei so einer Gelegenheit zunächst zumindest kurz das Positive würdigen, bevor man sich um solche Fragen kümmert.)

[iustus]

Bleib ganz cool.

Erstens weiß ich das durchaus zu würdigen. Meine Freude darüber ist unendlich viel größer als die Trauer über diesen klitzekleinen Schönheitsfehler (und wenn es nicht anders möglich war, ist es nichtmal einer).

Zweitens ging es mir genau darum, zu erfahren, was diesbezüglich niedergeschrieben ist, weil ich es häufiger erlebe, dass das Antependium noch in der Farbe der ordentlichen Form am Altar hängt, wenn in der außerordentlichen Form (wegen des unterschiedlichen Kalenders) in einer anderen Farbe zelebriert wird. Das geschieht auch dort, wo - wie ich weiß - ein Antependium in der passenden außerordentlichen Farbe vorhanden ist.

Übrigens auch in der ordentlichen Form: Bei den hiesigen Roratemessen im Advent (weiß) ist unser Küster auch nicht bereit, das violette Antependium auszutauschen.

[Berolinensis]

Dann haben wir das ja geklärt.

[iustus]

[Firmian]

(Rorate ist weiß? Das wußte ich nicht.)

(Aber ich habe auch schon in rein-außerordentlich genutzten Kapellen erlebt, daß die Farben nicht zusammenstimmten. Aber darüber zerbrach ich mir nicht den Kopf. Erst jetzt, wo ihr's sagt.)

[Maurus]

(Rorate ist weiß? Das wußte ich nicht.)

Ist das nicht auch nur in der außerordentlichen Form so? Da ist es ja eine Votivmesse zu Ehren der Gottesmutter.

[iustus]

(Rorate ist weiß? Das wußte ich nicht.)

Ist das nicht auch nur in der außerordentlichen Form so? Da ist es ja eine Votivmesse zu Ehren der Gottesmutter.

Es ist auch in der ordentlichen Form eine Votivmesse zu Ehren der Muttergottes:

http://www.ocist.net/liturgy/rundbrief1-de.htm

Das Messbuch für die Bistümer des deutschen Sprachgebietes hält für die Feier der Rorate-Messe ein eigenes Formular bereit, und zwar als Marien-Votivmesse im Advent (vgl. Seiten 89-892).

[Libertas Ecclesiae]

Erfreuliches aus Brasilien:

Der Bischof von Garanhuns, Msgr. Fernando Guimarães, hat in São Paulo ein feierliches Pontifikalamt zelebriert:

http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... paulo.html

Und der Bischof von Belem, Msgr. Alberto Taveira, hat im Rahmen einer Liturgie-Konferenz an seinem Bischofssitz zelebriert:

http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... razil.html

[Berolinensis]

Der Bischof von Nottingham, Msgr. Malcolm McMahon, OP, wird am Fest der Unbefleckten Empfängnis ein Pontifikalamt im Dominikanerpriorat von Leicester feiern: http://mulier-fortis.blogspot.com/21/ ... -mass.html

Wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht, ist das der erste englische Diözesanbischof, der seit SP ein Pontifikalamt in seinem Bistum feiert.

[ad-fontes]

Dann lies doch einfach diese Abteilung nicht. Ich verweise auf das, was ich hier bereits ausgeführt habe: viewtopic.php?p=381974#p381974

Wieso sollt ichs nicht lesen? Mich interessiert ja durchaus, welche Monsigniori wo ihre Wegmarken setzen. Bloß die praktisch immer angehängte Spitzendeckchendiskussion ist nervend.

Naja, die Handhaltung nach der Wandlung ist ja nun keine Kleinigkeit oder pure Äußerlichkeit.

[Berolinensis]

Die Chorherren des hl. Johannes Cantius haben zum zweiten Mal die Vollversammlung der US-Bischofskonferenz besucht und dort unter großem Anklang die ganze Woche über auf einem Großbildfernseher Videos von Pontifikalämtern vorgeführt, DVDs verteilt, Fragen beantwortet: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... missa.html

In Deutschland vorstellbar?