Well, he doesn't exactly like it, does he?Berolinensis hat geschrieben:Hier die Einschätzung des Anglikaners Hunwicke zu dieser neuen Gesellschaft: http://liturgicalnotes.blogspot.com/21 ... hilda.html
The Anglican bishop of Fulham and the chairman of Forward in Faith International has announced he will resign before the end of the year to join an Ordinariate.
[...]
Two “flying bishops”, or bishops who are appointed to provide pastoral care for Anglicans who cannot in good conscience accept women priests, are also likely to tender their resignations before the end of the year in order to join an Ordinariate.
Both Bishop Andrew Burnham of Ebbsfleet and Bishop Keith Newton of Richborough are believed to be taking up the offer Pope Benedict made last autumn with the Apostolic Constitution Anglicanorum coetibus,...
Wenn diese 35-40 "der Rest" sind, wohin sind die anderen gegangen? Gibt es parallel dazu eine anglokatholische Geminde, die anglikanisch bleibt?Stephen Dedalus hat geschrieben:Wie der Presse zu entnehmen ist, hat auch eine anglokatholische Restgemeinde in Folkestone, St. Peter's, den Übertritt ins Ordinariat beschlossen. Zur Gemeinde zählen den Berichten zufolge nur noch 35-40 überwiegend ältere Gemeindeglieder. Nach einem Bericht der BBC mußte Hochwürden allerdings zugeben, daß keineswegs klar sei, ob die Mitglieder alle den Übertritt mitvollziehen. Der Beschluß sei vom Pfarrgemeinderat gefällt worden, aber nicht durch eine Gemeindeversammlung bestätigt.
Das segensreiche Wirken der Traditionalisten hat hier wohl zu einem deutlichen Mitgliederschwund geführt, obwohl man sich selbst als "Magnet des traditionellen Anglokatholizismus" in der Gegend versteht. Der klägliche Rest tritt jetzt ins Ordinariat über. Das Gebäude wird wohl bei der Diözese verbleiben. Damit wäre wenigstens der Weg offen, von der Lobbyarbeit wieder auf eine richtige Gemeindearbeit umzuschwenken.
Die meisten Anglokatholiken bleiben anglikanisch. Viele von ihnen sind noch nicht einmal gegen die FO.Miserere Nobis Domine hat geschrieben: Wenn diese 35-40 "der Rest" sind, wohin sind die anderen gegangen? Gibt es parallel dazu eine anglokatholische Geminde, die anglikanisch bleibt?
Dr. Rowan Williams, who is traveling in India, told an interviewer for The Hindu that he was “very taken aback” when Pope Benedict moved to establish the ordinariates “without any real consultation” with the Anglican leadership. Now that the move has been made, he said, “we are trying to make sure that there is a joint group which will keep an eye on how it’s going to happen.”
Ich nicht. Wir haben hier auf der einen Seite die wahre Kirche Christi und auf der anderen Seite eine schismatische und häretische Gemeinschaft. Warum sollte diese Gemeinschaft irgendein Mitspracherecht haben, wenn einige ehemals verirrte Schäfchen nun an die Tore Roms klopfen und um Einlass bitten? Irgendwie komische Vorstellungen, die Williams da hat.Gamaliel hat geschrieben:Rowan Williams glaubt, daß die Gründung der Personalordinariate mit den Anglikanern abgesprochen werden sollte
Man kann halt niemanden zu seinem Seelenheil zwingen.Stephen Dedalus hat geschrieben:Die Mehrheit der Anglokatholiken weiterhin gegen Übertritt ins Ordinariat.
Die Gruppe der katholischen Bischöfe in der Church of England favorisiert die Bildung einer eigenen Gesellschaft in Gemeinschaft mit Canterbury, nicht mit Rom:
http://www.catholicherald.co.uk/news/2 ... ccept-pope’s-offer/
Unrealistisch wäre es, wenn die neue Gemeinschaft der Meinung wäre, die Einführung der Bischofsweihe für Frauen stoppen zu können. Das wird nicht passieren, denn die Entscheidung wird kommen.ottaviani hat geschrieben:Ist diese Option realistisch?
für Gespräche mit dem hl. Stuhl sind solche "Bischöfe" bedeurungslos da sie ja Laien sind Warum verselbstädigt man sich nixcht innerhalb der Angklikanischen Kirche?Stephen Dedalus hat geschrieben:Unrealistisch wäre es, wenn die neue Gemeinschaft der Meinung wäre, die Einführung der Bischofsweihe für Frauen stoppen zu können. Das wird nicht passieren, denn die Entscheidung wird kommen.ottaviani hat geschrieben:Ist diese Option realistisch?
Realistisch ist aber, die Diskussion über die Regelungen für Opponenten neu aufzurollen. Darüber ist das letzte Wort noch nicht gesprochen, auch wenn der Kompromißvorschlag der Erzbischöfe auf der letzten Generalsynode keine Mehrheit bekam.
In diesem Kontext ist die Bildung der SSWSH kein schlechter Schachzug. Bisher waren die Signale aus dem traditionalistischen Lager sehr uneinheitlich. Auf einer der letzten Generalsynode gab man sich als loyale Anglikaner, als in der direkt folgenden Abstimmung dann aber Schritte in Richtung der Bischofsweihe für Frauen unternommen wurden, fanden sich einige FiF-Bischöfe wenige Tage später zu Gesprächen in Rom ein. Die vorher bekräftigte Loyalität zur Kirche von England erschien daher nur noch wenig glaubwürdig.
Seit dem Erlaß von Anglicanorum Coetibus hat sich dieses Bild jedoch verändert - oder besser: die Konturen sind schärfer geworden. Es zeichnet sich ab, daß nur ein sehr geringer Teil der Anglokatholiken ernsthaft einen Wechsel in das Ordinariat erwägt. Die große Zahl der Bischöfe, die stattdessen die SSWSH ins Leben gerufen haben, sprechen sich offen für einen Verbleib in der C of E aus. Während die beiden FiF-Bischöfe und der Bischof von Fulham bereits den Übertritt angekündigt haben, unterstützen zwölf Bischöfe offen die SSWSH.
BTW: Hier scheint sich auch ein Konflikt innerhalb der anglokatholischen Szene zu manifestieren. Bisher wurden die traditionellen Anglokatholiken durch FiF vertreten. Daß ein so großer Teil dieser Gruppe nun offenbar FiF nicht mehr als ausreichende Vertretung ansieht, hängt vielleicht auch mit der eilfertigen Anbiederung an die römisch-katholische Kirche zusammen, die die FiF-Führer (allen voran Bischof Burnham) an den Tag gelegt haben. Es ist zu erwarten daß mit dem Übertritt der FiF-Spitze ins Ordinariat und dem Wechsel der Mehrzahl der Bischöfe in die SSWSH die Tage von FiF gezählt sind.
Die Gründung der SSWSH und ihre Erklärung ist - trotz allem - ein deutliches Zeichen der Loyalität zur C of E. Es ist sehr gut möglich, daß die Generalsynode dies honoriert und erneut über eine bessere Lösung für die Opponenten der FO nachdenkt.
Sollte dies nicht der Fall sein, bietet die SSWSH dieser Gruppe von Anglokatholiken eine bessere Struktur entweder zur Selbstorganisation oder zu weiterreichenden Gesprächen mit dem Vatikan. Mit zwölf Bischöfen sind sie ja schon jetzt erheblich größer als die FSSPX.
Das war bisher nicht so und wird wohl auch in Zukunft nicht so sein. Auch wenn ihre Weihen offiziell nicht anerkannt werden, nimmt der Vatikan sie offenbar trotzdem ernst. Einer dieser Bischöfe wird sicherlich auch das Ordinariat leiten.ottaviani hat geschrieben:für Gespräche mit dem hl. Stuhl sind solche "Bischöfe" bedeurungslos da sie ja Laien sind
Diese Option besteht. Mir scheint, daß die Gründung der SSWSH darauf hindeutet, daß man diesen Weg beschreitet, wenn die Generalsynode nicht in ihrem Sinne entscheidet. Allerdings wäre das dann eine Verselbständigung als eigenständige traditionalistische Kirche in der anglikanischen Tradition.Warum verselbstädigt man sich nixcht innerhalb der Anglikanischen Kirche?
There, I fixed it for you!Stephen Dedalus hat geschrieben:Da greift offenbar eine tief sitzende Loyalität und ein Zugehörigkeitsgefühl zur Kirche von England. Das ist genau so ein cradle instinct, der viele Katholiken davon abhält,ihredie Kirche zu verlassen, obwohl sie ganz fundamentale Kritik üben.
PCC: Parochial Church Council (Pfarrgemeinderat, Kirchenvorstand)The Priest-in-Charge of St Peter’s, the Revd Stephen Bould, said: “It is not a vote to join the Ordinariate; the PCC can’t make that decision.” He said that “lots” of people in St Peter’s were interested in joining the Ordinariate, but “lots are not interested.”
Some members of the congregation of St Peter’s have expressed misgivings at the actions of the PCC. One of them told BBC News: “I don’t think all of us want to become Roman Catholics; it’s too big a step. A lot of us don’t agree with the infallibility of one man.”
The diocese of Canterbury said in a statement that it had received a letter from the churchwardens of St Peter’s “about a possible move to the Ordinariate”, and that “conversations are due to start soon”.
The statement said that, whatever the outcome of discussions with St Peter’s, “the Church of England will retain its parochial ministry in the parish of St Peter’s, Folkestone; and St Peter’s Church of England Primary School will remain a Church of England school.”
Zwei Stellungnahmen zu diesem Szenario:Stephen Dedalus hat geschrieben:Die Mehrheit der Anglokatholiken weiterhin gegen Übertritt ins Ordinariat.
Die Gruppe der katholischen Bischöfe in der Church of England favorisiert die Bildung einer eigenen Gesellschaft in Gemeinschaft mit Canterbury, nicht mit Rom:
http://www.catholicherald.co.uk/news/2 ... ccept-pope’s-offer/
Ich bin zwar nicht Stephen, aber vielleicht, weil es Anglokatholiken sind? Da wäre ja mit der Bewegung vom einen Schisma ins andere nicht viel gewonnen.ad-fontes hat geschrieben:Stephen,
du kennst doch die Anglokatholiken ganz gut. Was trennt sie von der Orthodoxie? Warum gibt es keine nenneswerte Bewegung Einzelner, die um die Aufnahme in die Orthodoxie nachsuchen oder (angl.) Gemeinschaften, die in Verhandlung treten mit einer der orthodoxen Jurisdiktionen mit dem Ziel, einen kanonischen Status analog zum rk Ordinariat zu erreichen?
Diese Bemerkung ist sicher nicht hilfreich. Auch die orthodoxe Kirche versteht sich als die eine, heilige, katholische und apostolische Kirche.Berolinensis hat geschrieben:Ich bin zwar nicht Stephen, aber vielleicht, weil es Anglokatholiken sind? Da wäre ja mit der Bewegung vom einen Schisma ins andere nicht viel gewonnen.ad-fontes hat geschrieben:Stephen,
du kennst doch die Anglokatholiken ganz gut. Was trennt sie von der Orthodoxie? Warum gibt es keine nenneswerte Bewegung Einzelner, die um die Aufnahme in die Orthodoxie nachsuchen oder (angl.) Gemeinschaften, die in Verhandlung treten mit einer der orthodoxen Jurisdiktionen mit dem Ziel, einen kanonischen Status analog zum rk Ordinariat zu erreichen?
Als Anglikaner sind sie tief in der Westkirche verwurzelt. Die gesamte liturgische und spirituelle Tradition ist westkirchlich. Die Musik natürlich auch. Die Anziehung der Orthodoxie ist da nicht so groß, sie ist einfach fremd, wenngleich es natürlich Einzelne gibt, die sich der Orthodoxie anschließen.ad-fontes hat geschrieben:Stephen,
du kennst doch die Anglokatholiken ganz gut. Was trennt sie von der Orthodoxie? Warum gibt es keine nenneswerte Bewegung Einzelner, die um die Aufnahme in die Orthodoxie nachsuchen oder (angl.) Gemeinschaften, die in Verhandlung treten mit einer der orthodoxen Jurisdiktionen mit dem Ziel, einen kanonischen Status analog zum rk Ordinariat zu erreichen?
In den USA scheint das mehr vorzukommen, v.a. weil die Episkopalkirche etwas extrem ist und sich in einer tieferen Krise befindet, zudem sind die Amerikaner aufgrund ihrer Kultur eher zum Konfessionswechsel bereit.Miserere Nobis Domine hat geschrieben:Übrigens gibt es doch durchaus einige Anglikaner, die zur Orthodoxie gekommen sind, viele davon anglokatholisch geprägt, wie z.B. der gegenwärtige Metropolit der OCA, Jonah (Paffhausen). Diese Übertritte finden aber wohl nicht so viel Aufmerksamkeit, und sind nicht so spektakulär, da es eben keine historische Feindschaft zwischen der Orthodoxie und dem Anglikanismus gibt.
That is probably a good thing at least in some cases; reluctant converts are not happy converts, and this will make a more united Ordinariate that will not have to deal with quite a lot of problems caused by the presence of people who wouldn't really want to be there at all.
Nun, keiner glaubt doch wohl im ernst, daß diese Leute alle kommen, weil sie davon überzeugt sind, daß nur die römisch-katholische Kirche die wahre Kirche ist. Die kommen, weil sie bleiben wollen, was sie sind, und das Ordinariat scheint ihnen den besten Rahmen dafür zu bieten, denn in der C of E sind sie wegen der Frauen im Priesteramt und bald auch Bischofsamt unter Druck.Berolinensis hat geschrieben:Wenn ich so was schon wieder höre (branch theory und ähnlicher Quatsch), hat Hw. Finnegan wolh ganz recht, wenn er in dem verlinkten Beitrag schreibt:
That is probably a good thing at least in some cases; reluctant converts are not happy converts, and this will make a more united Ordinariate that will not have to deal with quite a lot of problems caused by the presence of people who wouldn't really want to be there at all.
Danke für die Info.Stephen Dedalus hat geschrieben: Als Anglikaner sind sie tief in der Westkirche verwurzelt. Die gesamte liturgische und spirituelle Tradition ist westkirchlich. Die Musik natürlich auch. Die Anziehung der Orthodoxie ist da nicht so groß, sie ist einfach fremd.
Ich denke, es ist klar, was gemeint ist. Was jemand eventuell hineinlesen möchte, spielt für mich keine Rolle.ad-fontes hat geschrieben:Danke für die Info.Stephen Dedalus hat geschrieben: Als Anglikaner sind sie tief in der Westkirche verwurzelt. Die gesamte liturgische und spirituelle Tradition ist westkirchlich. Die Musik natürlich auch. Die Anziehung der Orthodoxie ist da nicht so groß, sie ist einfach fremd.
Das klingt sehr unkatholisch, wenn es absolut gesetzt wird.
Äh, bei den Lateinern (der RKK) in Bezug auf die anderen (katholischen) Rituskirchen.Berolinensis hat geschrieben:Zum anderen melde ich wiederum an, daß es nicht in Ordnung ist, wenn hier im katholischen Bereich vom Standpunkt des Relativismus aus diskutiert wird, als ob die katholische Kirche nicht die Kirche Christi wäre. Da könnten wir ja auch gleich vom Standpunkt aus diskutieren, als wären alle Religionen gleich.
Wohl nicht:Stephen Dedalus hat geschrieben:Auch wenn ihre Weihen offiziell nicht anerkannt werden, nimmt der Vatikan sie offenbar trotzdem ernst. Einer dieser Bischöfe wird sicherlich auch das Ordinariat leiten.
