Nun ja mein Lieber, ich sage mal zunächst (was mich angeht) audiatur et altera pars, in diesem Fall RKK, SELK u.v.m. ansonsten liebe ich den Kreuzgang als lange Nacht der TheologiemuseenClemens hat geschrieben:Falls du aber die nach der FO meinst: dazu sind wir ja hier im Kreuzgang, damit wir hier über Fragen diskutieren können, die der normal genormte Weltmensch nicht versteht. Und wenigstens ein bißchen haben wir doch hoffentlich irgendwie alle noch den Anspruch, uns dieser Welt nicht so ganz gleichzustellen.
Schön ist auch, dass man bei allem Gekloppe im nächsten Strang schon wieder gemeinsam lachen kann. 
Seid bloß ruhig!Clemens hat geschrieben:Welche meinst du? Ob man beim Pinkeln sitzt oder steht? Oh, die weckt nicht nur im KG heiße Leidenschaften!!
Es gab schon klare Aussagen der Landesbischöfe Friedrich und Weber, dass niemand mehr ordiniert wird, der die FO ablehnt (kann ich bei Gelegenheit nochmals raussuchen). Ein Dogma darf schließlich nicht in Frage gestellt werden. Eine eindeutige offizielle Regelung gibt es dazu meines Wissens aber nicht.ziphen hat geschrieben:Danke für die AuskunftStephen Dedalus hat geschrieben: Offiziell: Nein.
[...]
Allons hat geschrieben:Meine Antwort ist gut lutherisch: Hier stehe ich...
Wieso denn das? Da es in seiner Gemeinde keine Pfarrerin gibt, hat seine Einstellung zur FO keine Relevanz für das Glaubensleben in dieser Gemeinde. Es gibt aber zur Genüge Pfarrer, die nicht an die Auferstehung oder die Dreieinigkeit glauben und auch einige, die gar nicht an Gott glauben. Um die solltest du dir eher mal Gedanken machen.Stephen Dedalus hat geschrieben:Nein, verlassen mußt Du sie nicht. Aber ich gestehe, ich kann nicht nachvollziehen, wie man sich öffentlich zum Pastor in einer Kirche ordinieren lassen kann, von der man insgeheim der Meinung ist, sie sei von "zeitgeisthörigen Irrlehrern" gesteuert. Als Pfarrer bist Du Repräsentant dieser Kirche und Deine Gemeindeglieder dürfen zurecht von Dir erwarten, daß Du in Deiner Position zumindest mit den Grundlinien dieser Kirche übereinstimmst.Clemens hat geschrieben:Muss ich die Kirche verlassen, weil sie von zeitgeisthörigen Irrlehrern übernommen wurde?
Oder darf ich nicht darauf hoffen, dass die anderen sie verlassen?
Wäre ich ein Gemeindeglied und fände heraus, daß mein Pfarrer insgesheim Positionen vertritt, wie Du sie hier äußerst, fühlte ich mich hintergangen.
Mir gegenüber haben zwei landeskirchliche Pfarrer in ersten Gesprächen (sie kannten mich kaum bis gar nicht) gesagt, dass sie von der FO nichts halten. Darüber hinaus gibt es zur Genüge Pfarrer und Religionspädagogen, die sich in Bekenntnisgemeinschaften, wie z.B. den KSBBs oder der "Gesellschaft für Mission" engagieren, die mehr oder weniger offen die FO ablehnen. Damit ist auch die Haltung dieser Pfarrer relativ klar. Hier gib es also weniger "Geheimnistuerei", als in diesem Thread behauptet wird.ziphen hat geschrieben:Mir sind vier Pastoren, davon drei im Ruhestand, bekannt, die gegen die Frauenordination sind. Wenn die damit nicht offen umgingen, dann würde ich das nicht wissen. Das müssen die also mal von der Kanzel gepredigt oder im Gemeindeblättchen abgedruckt haben. Bei zwei weiteren Pastoren, die im Dienst sind, bin ich mir noch nicht sicher.lutherbeck hat geschrieben: Nun, wenn es so ist, wie Du sagst, muß ich mir ( und Dir ) schon die Frage stellen, weshalb die Gegner der FO in luth. Pfarrhäusern nicht offen für die angebliche Wahrheit eintreten - nur um ihre warme Studierstube nicht zu verlieren?
Ich stimme darin Clemens zu, dass ein offener Kampf gegen die FO keine Chance hätte. Die würden sich nur aufreiben. Selbst, wenn sie weitere überzeugen könnten, so würden sie spätestens an den Kirchenparlamenten scheitern. Die Herren können einfach nur noch das tun, was sie als richtig erachten. In meinen Augen ist der Zug abgefahren.
Danke, Lutheraner, das hast du schön gesagt!Lutheraner hat geschrieben:Wieso denn das? Da es in seiner Gemeinde keine Pfarrerin gibt, hat seine Einstellung zur FO keine Relevanz für das Glaubensleben in dieser Gemeinde. Es gibt aber zur Genüge Pfarrer, die nicht an die Auferstehung oder die Dreieinigkeit glauben und auch einige, die gar nicht an Gott glauben. Um die solltest du dir eher mal Gedanken machen.Stephen Dedalus hat geschrieben: Wäre ich ein Gemeindeglied und fände heraus, daß mein Pfarrer insgesheim Positionen vertritt, wie Du sie hier äußerst, fühlte ich mich hintergangen.
De facto ist bereits die Frage der Homosexuellenordination eine verlorene Schlacht, soweit ich dass beurteilen kann. Das mit der Relativierung wichtiger Glaubensinhalte ist allerdings richtig. Da kann man nun weniger von einer Schlacht reden, eher von vielen Scharmützeln auf Gemeindeebene, aber da bin ich so ganz zuversichtlich.Lutheraner hat geschrieben:Die FO gilt aber in der Tat derzeit als verlorene Schlacht. Heute stehen eher die Haltung zur Homosexualität und die Relativierung wichtiger Glaubensinhalte auf der Tagesordnung.
Hallo? Wer bist du denn? Ich gehöre zum Umfeld von +K.Bürgener.Festloewe hat geschrieben: + Alexander
Freikirchenbischof
Lib. Congr. Altae Ecclesiae
Sancti Leonis Magni
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Freikirchenbischof? Erinnert mich an das Wort "freikatholisch".Festloewe hat geschrieben:
Freikirchenbischof
Libera Congr. Altae Ecclesiae
Sancti Leonis Magni
Nein das Sprichwort kenne ich nicht (und mein rudimentäres Italienisch versagt davor).Festloewe hat geschrieben:Care Confrater,
Die Frage 'Wer bist du denn' finde ich belustigend.
Cfr. + Karsten, Dein Bischof, hat meine Sympathie (erst einmal) verwirkt.
Ihr kennt wohl das weise italienische Sprichwort: Non correre dietro a chi fugge.
Es sieht so aus, daß mein voriger Text verschluckt ist... ich wollte bloß diese ekelhaften 'smilies' (was für eine primitive Unsitte) wegschalten... daraufhin war mein voriger Beitrag weg... aber die gelben Grimassenklexe (einer kotzt sogar! sumusne in vomitorio??) sind geblieben. Bin nicht der große computer freak.
LAUDETUR IESUS CHRISTUS!
+ Alexander Ep.
de Sancto Leone Magno
Na, da haben wir wohl den Kern. Noch so ein selbsternannter "Bischof" von eigenen Gnaden...Festloewe hat geschrieben:3.
Die kirchliche Aufsicht liegt bei mir selbst.
Festloewe hat geschrieben: 3. Die kirchliche Aufsicht liegt bei mir selbst. Alles andere ist bloß Wichtigmacherei und unserm HERRN IESUS CHRISTUS wesensfremd.
mir ist hier der unterschied zwischen (1) den allgemeinen vaganten und (2) beyerhaus, bürgener und consorten noch nicht ganz klar. das von clemens genannte unterscheidungskriterium, nämlich der fachliche respekt diesen konkreten menschen gegenüber, kann es doch nicht alleine sein. auch große denker machen zuweilen große fehler! was also macht den unterschied aus?Clemens hat geschrieben:Festloewe hat geschrieben: 3. Die kirchliche Aufsicht liegt bei mir selbst. Alles andere ist bloß Wichtigmacherei und unserm HERRN IESUS CHRISTUS wesensfremd.
Dieses Beispiel, liebe Festgemeinde, illustriert sehr schön, was es im Bereich der "Vagantenbischöfe" so alles gibt und welches Geistes Kind so mancher davon ist.
Und es gibt ja wohl leider tatsächlich Leute, die solche Titel verkaufen und kaufen.
Aber bitte verwechselt derartiges nicht mit seriösen Theologen, wie Beyerhaus oder Bürgener, die - egal wie man zu ihrer Theologie steht - doch zumindest fachlich zu respektieren sind! Lasst also bitte euer Bild von "Freibischöfen", oder wie immer man sie nennen mag, nicht zu sehr von unserem "Festlöwen" prägen!
Ja ich gebe zu mit deiner Bildung, also deiner Einbildung, kann hier im Forum niemand mithaltenFestloewe hat geschrieben:Mit Euch Halbbildungsschwengeln kann ich nichts anfangen. Valete!
Permanete oves in ecclesia officiali.
+ PAX +
+ Alexander
... und weg war er wieder. Ich frage mich nur, warum er überhaupt da war?Festloewe hat geschrieben:Mit Euch Halbbildungsschwengeln kann ich nichts anfangen. Valete!
Permanete oves in ecclesia officiali.
+ PAX +
+ Alexander
Oder will uns hier jemand auf den Arm nehmen?
Festloewe hat geschrieben:+ PAX +
Einmal schreibe ich noch IN FRIEDEN, aber ich lasse mich nicht anonym (d.i. feige von den Clementes und Daidaloi...) beschimpfen. (Allgemeine Fora-Unsitte... ich habe viel Humor, aber jene ist nicht witzig.)
Ich suchte gelehrte Gleichgesinnte IN CHRISTO resp. fröhliche Amtskirchenkritiker. Aber wie ich sehe, sind Sie von anderen Parteien ('clerical correctness'). Ich respektiere das, aber ich bin hier offenbar nicht richtig.
Bin weder Anfänger (* 1953) noch Unbekannter (Lexika, Internetz, ehrenvoll).
Provozieren wollte ich gewiß... aber Beschimpfereien auszulösen liegt mir fern.
Also melde ich mich ab (wie auch von der dt. Amtskirche, die absolut keine Konservativ-Freidenker verträgt!) ... es sei denn, wir können einigermaßen seriös korrespondieren. FRIEDLICHE Kollegen mögen meinen Hausnamen und meinen e-mail-code wissen... und gar mir persönlich begegnen.
(Mein langer Beitrag wurde entirely cancelled... weil ich einige Personen und Begriffe beim Namen genannt hatte... Was soll's. Ich bin kein Freund der Amtskirche; Begegnungen mit deren mental unbweglichen amtlichen Vertretern gehören zu den schlechtesten menschlichen Erfahrungen meiner ersten Lebenshälfte. All das hat mit der ECCLESIA DOMINI NOSTRI herzlich wenig zu tun. Soll ich Namen und Vorgänge nennen... )
Der Karneval beginnt doch erst in einer Woche
Allora... schreiben Sie mir nicht mehr in Unfrieden... und lassen Sie sich nicht zu schnell von Vorurteilen (die wir gewiß allesamt hegen und pflegen) leiten. Wenn es aber NUR SO geht, dann bin ich 'weg'.
LAUDETUR IESUS CHRISTUS.
+ Alexander
Muaha, aber alle sind immer nur zwei davon gleichzeitig, Arbeiter und Theologen sind keine Akademiker, Akademiker und Theologen sind keine Arbeiter, Arbeiter und Akademiker sind alles ausser Theologen.Lioba hat geschrieben:Hier findest du alles vom Arbeiter bis zum Akademiker- übrigens auch etliche Theologen.
Nix für ungut...kleiner joke...bin ja keines von den dreien...Yo man, suckcession sucks da sessionberneuchen hat geschrieben:Dies schreibe ich ich ohne den Anspruch auf irgendeine Art von Sukzession.
Ja, darin sind sich eigentlich nahezu alle Fraktionen, egal ob lutherisch oder katholisch, einig. Eine gute Basis für eine antiamtskirchliche lutherisch-katholische Ökumene also...Allons hat geschrieben:Lieber Festlöwe/Alexander, Darf ich fragen, was Sie mit den gewünschten Gleichgesinnten besprechen wollen? Fröhliches Amtskirchenkritisieren ist sozusagen unser zweiter Vorname.
Hab unter "Festloewe" und "Bischof" den Hinweis auf ein Highheelsforum erguugeltClemens hat geschrieben:Schade - im Internet konnte ich mit seinen Angaben niemanden identifizieren. Dass er kein Unbekannter ist und im Internet präsent, will ich ja gerne glauben - wenn ich nur weiß, wo es sichtbar wird.
Das könnte doch hinkommen ... der Leo festivus ist ja erkennbar auch auf geistigen Highheels unterwegs und stolpert öfter mal ganz übel, wenn er mit seinen Absätzen in den Gleisen oder auf dem Kopfsteinplaster des rechten Glaubens hängenbleibt ...Linus hat geschrieben:Hab unter "Festloewe" und "Bischof" den Hinweis auf ein Highheelsforum erguugeltClemens hat geschrieben:Schade - im Internet konnte ich mit seinen Angaben niemanden identifizieren. Dass er kein Unbekannter ist und im Internet präsent, will ich ja gerne glauben - wenn ich nur weiß, wo es sichtbar wird.
