Der Islam gehört zu Deutschland

[Miserere Nobis Domine]

Zur "Erklärung des Islams" finde ich es übrigens gar nicht so wichtig, was mit dem historischen Mohammed war. Relativ gut gesichert ist, dass die Araber politisch sehr stark expandiert haben, wobei in der Omayadenzeit Religion am Hofe keine grosse Rolle spielte, stattdessen gab es Wein, Weib, und Gesang. In der Abbasidenzeit kam die Expansion zum Erliegen - nun ging es einerseits darum, das Reich innerlich zu festigen, und andererseits darum, die Expansion wiederaufzunehmen, um die Herrschaft durch Eroberungserfolge zu legitimieren. Hier kommt nun die damalige religiöse Literatur und Lehre ins Spiel, die bemüht war, Mohammed als von Gott beauftragten Kriegerhelden darzustellen und zum Vorbild für die Soldaten zu machen. Zugleich festigte man durch die Lehre von der dhimma und die Arabisierung der Verwaltung die innere Dominanz der arabischen Oberschicht (die eine kleine Minderheit war!) über die eroberten Völker.

[Linus]

wieso kommt eigentlich niemand mit solchen Schmonzes bei - sagen wir - der FPÖ (in Österreich) etc.?)

wieso? da gibts doch die nationalliberalen klassischen Zuschnitts. die Nationalkonservativen (beide zusammen also die 5 % Kernwählerschicht & Parteimitglied )und die eigentlichen Wähler die national-sozialistischen. (also die SPÖ-Enntauschten, die die Restlichen 10 - 25 % bringen)

[holzi]

...Relativ gut gesichert ist, dass die Araber politisch sehr stark expandiert haben...

Das fing ja auch schon gute 200 Jahre vorher an. Schon Hieronymus berichtet um 400 von den Raubzügen arabischer Nomaden in Palästina und Syrien.

[lutherbeck]

Das intellektuelle Geplänkel läßt gerne die Wirklichkeit vergessen - und die sieht leider anders aus:
im Irak z. B. wird offen mit der Vernichtung des Christentums gedroht; dort wollen die Muslime "das tötende Schwert" den Christen gegenüber nicht niederlegen!

http://www.google.de/url?sa=t&source=ne ... UzN-1OJ9UQ
http://www.google.de/url?url=http://www ... OtvCWFwH_A
http://www.google.de/url?url=http://www ... XWQfn3Bdg
usf.


So zeigt der Islam sein wahres Gesicht - sollte er bei uns die Übermacht erlangen sähe es kaum anders aus...

[Torsten]

Das intellektuelle Geplänkel läßt gerne die Wirklichkeit vergessen - und die sieht leider anders aus:
im Irak z. B. wird offen mit der Vernichtung des Christentums gedroht; dort wollen die Muslime "das tötende Schwert" den Christen gegenüber nicht niederlegen!

So zeigt der Islam sein wahres Gesicht - sollte er bei uns die Übermacht erlangen sähe es kaum anders aus...

Nachdem er das wahre Gesicht des Christentums kennengelernt hat. Korruption, Betrug, Mord. Krieg und Vertreibung. Folter und Hi-Tec Waffen. Oder glaubst Du, dass die Radikalisierung aus dem Nichts kam, erklärbar allein mit dem Koran?

[Heinrich]

Die "westliche Welt" hat mit dem Christentum nichts mehr zu tun. Seit sich der Kapitalismus parasität auf dem Christentum gebildet hat (siehe Walter Benjamin: Kapitalismus als Religion), herrscht hier nur noch die Perversion des einstigen Wertekanons. "Und führe mich in Versuchung" lautet das Credo. Kein Wunder, dass in dieser Zivilisation auch Lüge und Mord eine herausragende Stellung innehaben. Wie der Islam zum Feinbild aufgebauscht wird, ist an Perfidität nur noch mit dem Antisemitismus zu vergleichen. Mich würde es nicht wundern, wenn wir eines Tages erfahren würden, dass Al Quaida komplett von US-Geheimdiensten gesteuert wird, um den Nahen Osten politisch zu destabilisieren.

[lutherbeck]

Also das ist doch ausgemachter Blödsinn...

Vermutlich bezahlt auch der Vatican die Vertreter des Atheismus...

[Edi]

Da kommt auch einiges zum Thema, auch über diesen Pädophilen Mohammed.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/ ... ter-Strafe

[Marion]

dass Al Quaida komplett von US-Geheimdiensten gesteuert wird,

Das kann sein, ich glaub auch, daß die nicht orginal, sondern von irgendjemand getürkt sind.

[obsculta]

dass Al Quaida komplett von US-Geheimdiensten gesteuert wird,

Das kann sein, ich glaub auch, daß die nicht orginal, sondern von irgendjemand getürkt sind.

Also "getürkt" ist vieleicht nicht ganz der richtige Ausdruck.

[pierre10]

Vielleicht sollen wir aus der jetzigen Situation lernen. Gestern Abend im Nachtcafe eine spannende Sendung zum Thema "Mit Muslimen in der Schule". http://www.swr.de/nachtcafe/-/id=2198 ... index.html

Lohnt sich anzusehen.

Pierre

[Miserere Nobis Domine]

...Relativ gut gesichert ist, dass die Araber politisch sehr stark expandiert haben...

Das fing ja auch schon gute 200 Jahre vorher an. Schon Hieronymus berichtet um 400 von den Raubzügen arabischer Nomaden in Palästina und Syrien.

In der Tat. Neu war vor allem, dass die Araber sich nun dauerhaft festsetzen konnten, was hauptsächlich an der gegenseitigen Schwächung Ostroms und des Sassanidenreiches lag.

[Thomas_de_Austria]

Lustig ist ja auch, dass arabische "Grenzer" - gerade bei den Sassaniden auch nestorianischer "Konfession" - gegen die mohammedanischen Eindringlinge eingesetzt wurden und kurzzeitig sogar recht zäh gegen ihre eigene "Ethnie" (Anachronismus) mit der anderen Religion kämpften ...

[Niels]

Ich hatte es ja schon vor Urzeiten hier irgendwo im Forum gepostet, aber frage aus aktuellem Anlass: Was haltet ihr von den Thesen "Luxenbergs"?

[Miserere Nobis Domine]

Ich hatte es ja schon vor Urzeiten hier irgendwo im Forum gepostet, aber frage aus aktuellem Anlass: Was haltet ihr von den Thesen "Luxenbergs"?

Die Weintraubenthese sinnvoll, den Rest höchstproblematisch.

[Niels]

Wieso genau? (Ich kann ja leider weder arabisch noch aramäisch.)

[Miserere Nobis Domine]

Die Parallele zwischen den koranischen Weintrauben und Ephrem dem Syrer ist schon erstaunlich gross, und auch sinnvoll.
Davon abgesehen hat Luxenberg zum Teil Worte aus anderen Epochen etc. verwendet. Da sind aber noch neuere Ergebnisse der Detaildiskussion abzuwarten, Luxenberg wird wohl demnächst wieder etwas dazu publizieren, wo er in Einzelnen auf Kritiken eingehen wird.

Problematisch ist jedenfalls die These, Mohammed sein ein christologisches Prädikat, und somit keine eigene Person. Das lateinische "benedictus" wird ja ganz ähnlich verwendet, und doch ist der hl. Benedikt nicht derselbe wie Jesus Christus.

[Niels]

Problematisch ist jedenfalls die These, Mohammed sein ein christologisches Prädikat, und somit keine eigene Person.

Könntest Du das ein wenig erklären? Ich finde das Thema sehr interessant, bin aber kein Philologe.

[Miserere Nobis Domine]

Problematisch ist jedenfalls die These, Mohammed sein ein christologisches Prädikat, und somit keine eigene Person.

Könntest Du das ein wenig erklären? Ich finde das Thema sehr interessant, bin aber kein Philologe.

Muḥammad bedeutet ja "der zu Preisende" oder "der Gepriesene". Es gibt nun sprachlich verwandte Titel für Christus im Aramäischen. Daraus wird der Schluss gezogen (in Luxenbergs Umfeld, ich bin nicht ganz sicher, ob Luxenberg diese These selbst vertritt), mit der Erwähnung von "muhammad" im Koran sei eigentlich Jesus Christus gemeint.

[pierre10]

Problematisch ist jedenfalls die These, Mohammed sein ein christologisches Prädikat, und somit keine eigene Person.

Könntest Du das ein wenig erklären? Ich finde das Thema sehr interessant, bin aber kein Philologe.

Muḥammad bedeutet ja "der zu Preisende" oder "der Gepriesene". Es gibt nun sprachlich verwandte Titel für Christus im Aramäischen. Daraus wird der Schluss gezogen (in Luxenbergs Umfeld, ich bin nicht ganz sicher, ob Luxenberg diese These selbst vertritt), mit der Erwähnung von "muhammad" im Koran sei eigentlich Jesus Christus gemeint.

Spannend an dieser Wort-Archäologie ist ja, dass wir meistens die Begriffe erkennen, übersetzen können, nicht aber den Sinn kennen, den diese Begriffe in dieser Zeit hatten.
Wenn wir uns nur ansehen, wie sich die deutsche Sprache in den letzten 60 Jahren verändert hat......

In dieser Diskussion geht es wieder einmal um Wissen oder Glauben. Nicht ohne weiteres vereinbar.

Pierre

[Edi]

http://www.youtube.com/watch?v=eBCtdId15tk


Die achso friedliebende Religion des Zentralrats der Muslime

http://www.akte-islam.de/25.html


Dänemark: Kirche zahlt Schutzgeld, um sich vor dem Terror gegenüber Kirchgängern zu schützen

"Mit 3. Einwohnern ist Aarhus die zweitgrößte Stadt in Dänemark. In Gellerup, einem multikulturellen Vorort von Arhus, zeigen sich die multikulturellen Probleme ganz offen. Dort leben viele Muslime und auch viele Kalaallit (so heißen die Ureinwohner Grönlands, das zu Dänemark gehört). Die muslimischen Mitbürger von Gellerup tyrannisieren die Ureinwohner Grönlands im Umfeld von Arhus (wie auch in Grönland) seit Sommer 27 so sehr, dass diese sich nicht mehr aus ihren Häusern wagen. Muslime sehen die Kalaallit als Menschen zweiter Klasse an, die keine Rechte haben. In Gellerup können Kalaallit - aus Angst vor dem Terror ihrer Mitbürger aus dem islamischen Kulturkreis - ohne große Sicherheitsmaßnahmen nicht mehr vor die Hautür gehen, sie können ihre Feiertage nicht feiern und sie können nicht mehr gemeinsam Fußball spielen. Muslime zeigen sich ihnen gegenüber weniger multi-kulturell, sondern vielmehr unverhohlen rassistisch - und greifen sie an. Seit dem letzten Sommer versucht man Muslimen in Grönland und in Gellerup über eine offizielle Internet-Seite in arabischer Sprache beizubringen, dass die neben ihnen lebenden Ureinwohner Grönlands auch Menschen sind (hier die offizielle Seite, auf der die arabischstämmigen Mitbürger höflich um mehr Respekt gegenüber den Kalaallit gebeten werden). Nun greifen die muslimischen Mitbürger aber in der Umgebung von Arhus nicht nur die Kalaallit, sondern immer häufiger auch Christen an. Lange Zeit wußte sich die Kirche nicht zu helfen. Nun hat man zwei muslimische Mitbürger als "Bodyguards" eingestellt, die die Kirche vor Vandalismus und die Kirchgänger auf dem Weg zu den Fahrzeugen schützen soll. Und man freut sich: Seitdem man die Muslime für den Schutz vor randalierenden Mitbürgern bezahlt, wurden weder (wie bislang üblich) die Fahrzeuge von Kirchgängern beschädigt, noch gab es Vandalismus in der Kirche oder Übergriffe auf Christen in der Umgebung der Kirche."

[Nassos]

Hm, ist nach dem islamischen Recht so etwas paradiesfördernd: einen Lohn versprechen und das nicht einhalten oder sind "Ungläubige" rechtlos?
Und das gehört zu Deutschland?

[Lioba]

Zum Ausgleich könnten wir den Vorschlag umsetzen, den Schäuble vor ein paar Jahren gemacht hat- unbegrenztes Zuwanderungsrecht für die irakischen Christen.

[Nassos]

Aus einem Kinderbuch:

[Robert Ketelhohn]

Alfons Mitgutsch?

[Robert Ketelhohn]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ismus.html

[Ewald Mrnka]

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... ismus.html

Der Mann blickt im wesentlichen durch.

[Nassos]

Ich finde, dass die Türkei seit jeher eine sehr gute Diplomatie hat. Ihre Ziele verliert sie NIE aus den Augen.
Ich wollte, unsere Politikerspacken wären auch so drauf.
Treu nach dem Motto, früher lehrten wir Mathematik und heute die Mülleimer.

[Ewald Mrnka]

Ich finde, dass die Türkei seit jeher eine sehr gute Diplomatie hat. Ihre Ziele verliert sie NIE aus den Augen.
Ich wollte, unsere Politikerspacken wären auch so drauf.
Treu nach dem Motto, früher lehrten wir Mathematik und heute die Mülleimer.

Vor allem verfügen die Türken über ein starkes Selbstbewußtsein und über eine gesunde nationale Identität.

[Miserere Nobis Domine]

Ich finde es einfach nur peinlich, dass nach dem osmanischen Völkermord im Ersten Weltkrieg hier noch Sympathien für Vertreter der türkisch-islamischen Synthese zu lesen sind. Von Verschwörungstheorien halte ich auch nichts.

[Lupus]

Aber wehren wir Deutsche uns nicht auch gegen die Gleichstellung der Heutigen mit den im "Dritten Reich" begangenen Verbrechen?
+L.

[Nassos]

Ich finde es einfach nur peinlich, dass nach dem osmanischen Völkermord im Ersten Weltkrieg hier noch Sympathien für Vertreter der türkisch-islamischen Synthese zu lesen sind. Von Verschwörungstheorien halte ich auch nichts.

Wo siehst Du Sympathien, MND?

über eine gesunde nationale Identität.

Die ist nicht gesund. Sie ist nötig, um den Vielvölkerstaat zusammenzuhalten. Daher auch die Einheit der Türkei oberstes Gesetz.