Patriarch Pavle ist entschlafen

[ad-fontes]

Es wird interessant sein, die Legensbildung um ihn im Auge zu behalten.

Interessant wird es, wenn du dich einreihst..

[Linus]

Der Patriarch scheint wegen seiner Bescheidenheit ein sehr beliebter Mann gewesen zu sein.

Es wird interessant sein, die Legensbildung um ihn im Auge zu behalten. Mit den Jahren werden diese Geschichten immer weiter ausgeschmückt werden und in 100 Jahren wird man sicher erzählen, dass er in den Himmel aufgenommen wurde....

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ich hab kein Problem mit Legenden - sie beinhalten ja einen wahren Kern! Und warum soll er erst in hundert Jahren im Himmel sein- möge Gott das schon früher bewerkstelligen!

[Amandus2]

Der Patriarch scheint wegen seiner Bescheidenheit ein sehr beliebter Mann gewesen zu sein.

Es wird interessant sein, die Legensbildung um ihn im Auge zu behalten. Mit den Jahren werden diese Geschichten immer weiter ausgeschmückt werden und in 100 Jahren wird man sicher erzählen, dass er in den Himmel aufgenommen wurde....

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ich hab kein Problem mit Legenden - sie beinhalten ja einen wahren Kern! Und warum soll er erst in hundert Jahren im Himmel sein- möge Gott das schon früher bewerkstelligen!

sicher ist er schon im Himmel! Wenn nicht er, wer dann?

Ich hatte zuvor sagen wollen: aufgefahren (nicht aufgenommen) - war aber nicht ganz so ernst gemeint....

[Miserere Nobis Domine]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.

[Amandus2]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.

unvorstellbar!

[ad-fontes]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.

unvorstellbar!

Dann ist das für dich auch unvorstellbar:
http://www.sobor.de/index.php?option=co ... 1&lang=de

(auf Film klicken, ab ca. min. 3:)

[Amandus2]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.

unvorstellbar!

Dann ist das für dich auch unvorstellbar:
http://www.sobor.de/index.php?option=co ... 1&lang=de

(auf Film klicken, ab ca. min. 3:)

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.

Ich brauchte erst drei Cognac, um mich bei einem solchen Gottesdienst auf dem Boden wälzen zu können. Unglaublich!

[taddeo]

Ich brauchte erst drei Cognac, um mich bei einem solchen Gottesdienst auf dem Boden wälzen zu können. Unglaublich!

Nüchtern geht das aber eindeutig besser, sonst kommt Dir der Cognac (oder was Du sonst im Magen hast) gerne wieder hoch.
Man wälzt sich dabei auch nicht am Boden, by the way.

[Amandus2]

Wie verhindert man in der orthodoxen Kirche, dass junge Nachwuchspriester hochmütig werden und die Bodenhaftung verlieren, wenn ihnen die Gläubigen reihenwiese die Hand küssen?

[anneke6]

Es wird nicht so weit kommen, so lange der Priester sich bewußt ist, daß diese Ehre nicht ihm selbst, sondern seinem Amt gehört.

[taddeo]

Wie verhindert man in der orthodoxen Kirche, dass junge Nachwuchspriester hochmütig werden und die Bodenhaftung verlieren, wenn ihnen die Gläubigen reihenwiese die Hand küssen?

Das ist insofern kein Problem, als der Handkuß ein liturgischer Ritus ist, der dem Amt des Priesters gilt und nicht der Privatperson.
Ich kenne keinen byzantinischen Priester, der deswegen "abgehoben" wäre.
Im Gegenteil, das "Geschlecke" kann für den Zelebranten leicht zur Probe seiner Leidensfähigkeit werden.

Nachtrag: Anneke war schneller ...

[Miserere Nobis Domine]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.

unvorstellbar!

Was hintert dich denn daran? Dein Hochmut? Und in der Tat ist der orthodoxe Priester Ikone Christi, und deshalb wird seine Hand geküsst.

[Nassos]

Wie verhindert man in der orthodoxen Kirche, dass junge Nachwuchspriester hochmütig werden und die Bodenhaftung verlieren, wenn ihnen die Gläubigen reihenwiese die Hand küssen?

Lieber Amandus,

ich kann Deine Bedenken verstehen, und die eine oder andere kritische Frage war mir auch irgendwann mal durch den Kopf gegangen (und geht mir auch heute noch durch den Kopf).

Dürfte ich Dich trotzdem bitten, etwas weniger scharf vorzugehen? Kritik ist absolut in Ordnung, aber diese kann man auch sachlich ausdrücken. Eventuell kannst Du ja einfach fragen, warum etwas so gemacht wird - und danach immer noch ablehnen.
Das mit den Cognac ist schlicht mies. Sollte es Spaß gewesen sein, dann markiere das doch mit einem entsprechenden Smiley. Es ist schwer nachzuvollziehen, ob jeman einen Spaß macht in einem Forum.

Ein Beispiel zum Handküssen: wenn du auf dem Athos bist und versuchst einem Mönch die Hand zu küssen, dann wird er sie zurücknehmen und Dich vor Dir verneigen. Denn liegt kein Amt oder eine priesterliche Weihe vor(die einem Priester erlaubt, Sakramente durchzuführen, aber ihm auch eine sehr schwere Verantwortung auflegt), dann gibt es auch überhaupt keinen Grund, dass man einen Menschen "anhimmeln" sollte. Selbst wenn es ein Heiliger ist. Denn heilig wird er nur durch Den, Der auch aus dem Priester das macht, was er ist.

Ich danke Dir für Dein Verständnis!

Lieben Gruß,
Nassos

[Ilija]

Wie verhindert man in der orthodoxen Kirche, dass junge Nachwuchspriester hochmütig werden und die Bodenhaftung verlieren, wenn ihnen die Gläubigen reihenwiese die Hand küssen?

Lieber Amandus,

ich kann Deine Bedenken verstehen, und die eine oder andere kritische Frage war mir auch irgendwann mal durch den Kopf gegangen (und geht mir auch heute noch durch den Kopf).

Dürfte ich Dich trotzdem bitten, etwas weniger scharf vorzugehen? Kritik ist absolut in Ordnung, aber diese kann man auch sachlich ausdrücken. Eventuell kannst Du ja einfach fragen, warum etwas so gemacht wird - und danach immer noch ablehnen.
Das mit den Cognac ist schlicht mies. Sollte es Spaß gewesen sein, dann markiere das doch mit einem entsprechenden Smiley. Es ist schwer nachzuvollziehen, ob jeman einen Spaß macht in einem Forum.

Ein Beispiel zum Handküssen: wenn du auf dem Athos bist und versuchst einem Mönch die Hand zu küssen, dann wird er sie zurücknehmen und Dich vor Dir verneigen. Denn liegt kein Amt oder eine priesterliche Weihe vor(die einem Priester erlaubt, Sakramente durchzuführen, aber ihm auch eine sehr schwere Verantwortung auflegt), dann gibt es auch überhaupt keinen Grund, dass man einen Menschen "anhimmeln" sollte. Selbst wenn es ein Heiliger ist. Denn heilig wird er nur durch Den, Der auch aus dem Priester das macht, was er ist.

Ich danke Dir für Dein Verständnis!

Lieben Gruß,
Nassos

Danke Nassos! Ich empfand das auch nicht als Witzig! Wenn ich schon hier gelernt habe den anders Gläubigen mit mehr Respekt entgegenzutreten dann kannst du (amadeus) das ja auch oder? Das es für dich befremdlich ist kann ich ja verstehen...Dem Priester wird nicht die Hand geküsst sondern das Priesterliche Amt das er bekleidet und dieser Kuss gilt Christus allein, weil er an seiner Stelle den Gläubigen Die hl. Mysterien verwaltet (Bis auf eins, das dem Bischof gegeben ist). Die Priester wissen das um nicht abzuheben.

[Robert Ketelhohn]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.

unvorstellbar!

Dann ist das für dich auch unvorstellbar:
http://www.sobor.de/index.php?option=co ... 1&lang=de
(auf Film klicken, ab ca. min. 3:)

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.

Ich brauchte erst drei Cognac, um mich bei einem solchen Gottesdienst auf dem Boden wälzen zu können. Unglaublich!

Geh doch mal wieder in den Zoo.

[Robert Ketelhohn]

reihenwiese

[Amandus2]

Wie verhindert man in der orthodoxen Kirche, dass junge Nachwuchspriester hochmütig werden und die Bodenhaftung verlieren, wenn ihnen die Gläubigen reihenwiese die Hand küssen?

Lieber Amandus,

ich kann Deine Bedenken verstehen, und die eine oder andere kritische Frage war mir auch irgendwann mal durch den Kopf gegangen (und geht mir auch heute noch durch den Kopf).

Dürfte ich Dich trotzdem bitten, etwas weniger scharf vorzugehen? Kritik ist absolut in Ordnung, aber diese kann man auch sachlich ausdrücken. Eventuell kannst Du ja einfach fragen, warum etwas so gemacht wird - und danach immer noch ablehnen.
Das mit den Cognac ist schlicht mies. Sollte es Spaß gewesen sein, dann markiere das doch mit einem entsprechenden Smiley. Es ist schwer nachzuvollziehen, ob jeman einen Spaß macht in einem Forum.

Ein Beispiel zum Handküssen: wenn du auf dem Athos bist und versuchst einem Mönch die Hand zu küssen, dann wird er sie zurücknehmen und Dich vor Dir verneigen. Denn liegt kein Amt oder eine priesterliche Weihe vor(die einem Priester erlaubt, Sakramente durchzuführen, aber ihm auch eine sehr schwere Verantwortung auflegt), dann gibt es auch überhaupt keinen Grund, dass man einen Menschen "anhimmeln" sollte. Selbst wenn es ein Heiliger ist. Denn heilig wird er nur durch Den, Der auch aus dem Priester das macht, was er ist.

Ich danke Dir für Dein Verständnis!

Lieben Gruß,
Nassos

Ich wollte hier keinen verletzen. Ich werde mich auch nicht mehr zu Themen der Orthodoxen Kirche äußern, denn davon verstehe ich nichts.

Ich muss auch zugeben, dass mich die Person von Patriarch Pawel aus Serbien fasziniert und ich kann es verstehen, dass MIllionen Menschen auf den Beinen waren, als er gestorben war. Deswegen versteht es sich von selbst, dass meine Fragen in diesem Zusammenhang nicht abwertend gemeint waren.

Wie war es, als nach der Papstwahl früher alle Kardinäle Schlange standen, um dem neuen Papst den Fuß zu küssen (was ja heute abgeschafft ist).
Haben sie damals dem Papst oder symbolisch Christus den Fuß geküsst?

Und wenn einem jungen Priester die Hände geküsst werden (aber eigentlich Christus gemeint ist), kann es nicht doch sein, dass dieser junge Priester sich als etwas Besseres fühlt? Das wäre doch nur allzu menschlich....

So, das war aber wirklich mein allerletzter Beitrag zum Thema Orthodoxie.

[Miserere Nobis Domine]

Wie war es, als nach der Papstwahl früher alle Kardinäle Schlange standen, um dem neuen Papst den Fuß zu küssen (was ja heute abgeschafft ist).
Haben sie damals dem Papst oder symbolisch Christus den Fuß geküsst?

Das ist wohl eher im Kontext der Römisch-Katholischen Kirche zu klären. In der Orthodoxie gibt es keinen unfehlbaren Papst, sondern die Kollegialität der Bischöfe. Auch von Fussküssen ist mir nichts bekannt, lediglich von Handküssen.

[Ilija]

Wie verhindert man in der orthodoxen Kirche, dass junge Nachwuchspriester hochmütig werden und die Bodenhaftung verlieren, wenn ihnen die Gläubigen reihenwiese die Hand küssen?

Lieber Amandus,

ich kann Deine Bedenken verstehen, und die eine oder andere kritische Frage war mir auch irgendwann mal durch den Kopf gegangen (und geht mir auch heute noch durch den Kopf).

Dürfte ich Dich trotzdem bitten, etwas weniger scharf vorzugehen? Kritik ist absolut in Ordnung, aber diese kann man auch sachlich ausdrücken. Eventuell kannst Du ja einfach fragen, warum etwas so gemacht wird - und danach immer noch ablehnen.
Das mit den Cognac ist schlicht mies. Sollte es Spaß gewesen sein, dann markiere das doch mit einem entsprechenden Smiley. Es ist schwer nachzuvollziehen, ob jeman einen Spaß macht in einem Forum.

Ein Beispiel zum Handküssen: wenn du auf dem Athos bist und versuchst einem Mönch die Hand zu küssen, dann wird er sie zurücknehmen und Dich vor Dir verneigen. Denn liegt kein Amt oder eine priesterliche Weihe vor(die einem Priester erlaubt, Sakramente durchzuführen, aber ihm auch eine sehr schwere Verantwortung auflegt), dann gibt es auch überhaupt keinen Grund, dass man einen Menschen "anhimmeln" sollte. Selbst wenn es ein Heiliger ist. Denn heilig wird er nur durch Den, Der auch aus dem Priester das macht, was er ist.

Ich danke Dir für Dein Verständnis!

Lieben Gruß,
Nassos

Ich wollte hier keinen verletzen. Ich werde mich auch nicht mehr zu Themen der Orthodoxen Kirche äußern, denn davon verstehe ich nichts.

Ich muss auch zugeben, dass mich die Person von Patriarch Pawel aus Serbien fasziniert und ich kann es verstehen, dass MIllionen Menschen auf den Beinen waren, als er gestorben war. Deswegen versteht es sich von selbst, dass meine Fragen in diesem Zusammenhang nicht abwertend gemeint waren.

Wie war es, als nach der Papstwahl früher alle Kardinäle Schlange standen, um dem neuen Papst den Fuß zu küssen (was ja heute abgeschafft ist).
Haben sie damals dem Papst oder symbolisch Christus den Fuß geküsst?

Und wenn einem jungen Priester die Hände geküsst werden (aber eigentlich Christus gemeint ist), kann es nicht doch sein, dass dieser junge Priester sich als etwas Besseres fühlt? Das wäre doch nur allzu menschlich....

So, das war aber wirklich mein allerletzter Beitrag zum Thema Orthodoxie.

Also, ich hoffe das du dich weiterhin äuserst Denn das war ja jetzt kein Drama...Ich weiß das einiges bei uns nicht leicht zu verstehen ist aber du solltest dich jetzt hier nicht zurückziehen. Das war jetzt nicht alles schlimm und deshalb bitte ich dich weiter zu machen

[Nassos]

Dem kann ich nur [Punkt]

Zu Deinem vorläufig letzten Beitrag:

Wenn der Priester kein Idiot ist, dann wird er sich nicht als etwas Besseres fühlen. Sollte es ihn mal stolz durchzucken, dann wird er sich hoffentlich Gedanken darüber machen und es mit seinem eigenen Beichtvater besprechen - das kann übrigens älteren Priestern genau so passieren. Wenn er sich mächtig fühlt, dann mag es sein, dass die Leute immer noch Respekt vor seinem Amt zeigen, aber er wird sich spätestens vor Gott verantworten müssen - in diesem Fall zählt das dann auch wohl schwerer. (Und das hat nichts mit einem zornigen Rächer zu tun.)

Was den einfachen Gläubigen eventuell anzukreiden wäre, ist eine übertriebene Verehrung von heiligen Menschen. Da wir es hier dann mit einem massiven Verehren zu tun haben, kann das den Verehrten auch in Versuchung bringen - vielmehr als einen "einfachen Priester".

Zum Fußküssen des Papstes gibt es einen Strang im entsprechenden Bereich. Auch dort wurde das Thema des Hochmuts angesprochen (von mir...). Es ist auf jeden Fall nicht falsch, so etwas auch kritisch zu hinterfragen. Oft lernt man ja auch dazu.

Amandus2, ich kann Dich auch nur dazu ermuntern ruhig Fragen zu stellen, wenn Dich etwas tatsächlich interessiert.

Lieben Gruß,
Nassos

[songul]

Miserere Nobis Domine hat geschrieben:
Amandus2 hat geschrieben:
Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

Ja.



unvorstellbar!

Ich brauchte erst drei Cognac, um mich bei einem solchen Gottesdienst auf dem Boden wälzen zu können. Unglaublich!

Deine drei Cognacs als Nicht-Orthodoxer und Nichtmal-Katholik brachst du bei dem dann bestimmt nicht:
http://www.youtube.com/v/sthm3vH6ixY?fs=1&hl=de_DE
Ich wünsche viel Spass beim Berühren mit dem heiligen Bimbam hier und in der Tat:
Du verstehst wirklich nicht viel von der Orthdoxie geschweigen denn vom Katholizismus.
LG Songul

[Nassos]

Genau deshalb soll er doch hier Fragen stellen, songul. Dass er nicht viel davon versteht bzw. hält hatten wir schon. Und er hat ja auch gesagt, dass er niemandem zu nahe treten wollte!

[ad-fontes]

Ich wünsche viel Spass beim Berühren mit dem heiligen Bimbam hier und in der Tat:
Du verstehst wirklich nicht viel von der Orthdoxie geschweigen denn vom Katholizismus.
LG Songul

Wie bist du denn wieder drauf?

[ad-fontes]

Ich wollte hier keinen verletzen. Ich werde mich auch nicht mehr zu Themen der Orthodoxen Kirche äußern, denn davon verstehe ich nichts.

Ich dachte, du seiest Konfessionskundler; da fehlt dir aber noch ein wichtiges Segment.

Nun denn, die OK versteht sich ja nicht als Konfession; von daher paßt es dann wieder..

[ad-fontes]

Wie verhindert man in der orthodoxen Kirche, dass junge Nachwuchspriester hochmütig werden und die Bodenhaftung verlieren, wenn ihnen die Gläubigen reihenwiese die Hand küssen?

Das ist insofern kein Problem, als der Handkuß ein liturgischer Ritus ist, der dem Amt des Priesters gilt und nicht der Privatperson.
Ich kenne keinen byzantinischen Priester, der deswegen "abgehoben" wäre.
Im Gegenteil, das "Geschlecke" kann für den Zelebranten leicht zur Probe seiner Leidensfähigkeit werden.

Nachtrag: Anneke war schneller ...

Zumindest bei den Rumänisch-Orthodoxen ist es beim Einzug eines Bischofs außerhalb der Kirche auch üblich, sich seines Mantels oder seiner Jacke zu entkleiden und diese/n auf der Straße auszubreiten, auf daß er darauf einherschreite.

Daß die beim Zustand der rumänischen Straßen dreckig werden, stört da auch nicht; - eher im Gegenteil, werden sie doch zu einer Art Berührungsreliquie.

Das zu verstehen, geht aber nur, wenn man ikonisch zu denken und zu glauben vermag.

[Amandus2]

Wie verhindert man in der orthodoxen Kirche, dass junge Nachwuchspriester hochmütig werden und die Bodenhaftung verlieren, wenn ihnen die Gläubigen reihenwiese die Hand küssen?

Das ist insofern kein Problem, als der Handkuß ein liturgischer Ritus ist, der dem Amt des Priesters gilt und nicht der Privatperson.
Ich kenne keinen byzantinischen Priester, der deswegen "abgehoben" wäre.
Im Gegenteil, das "Geschlecke" kann für den Zelebranten leicht zur Probe seiner Leidensfähigkeit werden.

Nachtrag: Anneke war schneller ...

Zumindest bei den Rumänisch-Orthodoxen ist es beim Einzug eines Bischofs außerhalb der Kirche auch üblich, sich seines Mantels oder seiner Jacke zu entkleiden und diese/n auf der Straße auszubreiten, auf daß er darauf einherschreite.

Daß die beim Zustand der rumänischen Straßen dreckig werden, stört da auch nicht; - eher im Gegenteil, werden sie doch zu einer Art Berührungsreliquie.

Das zu verstehen, geht aber nur, wenn man ikonisch zu denken und zu glauben vermag.

Ich erinnere mich an dem Besuch des altkatholischen Bischofs Vobbe bei dem Patriarchen von Rumänien vor einigen Jahren. Beim Auszug aus der Kathedrale von Bucharest warfen die Rumänen Bischof Vobbe Kleiderstücke vor die Füße, damit darüber laufe.

Für einen altkatholischen Bischof höchst ungewöhnlich.....

[ad-fontes]

Für einen altkatholischen Bischof höchst ungewöhnlich.....

Ja, man merkte auch, daß es ihm schwer fiel, zwischen seinem Amt und seiner Person zu trennen.

[Nassos]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

http://www.youtube.com/v/3ZxflQ7Ew60?fs=1&amp
Schau mal, was hier "abgeht" (da wo die Sonne hinscheint)

Das ist der 11. Teil.

[Amandus2]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

http://www.youtube.com/v/3ZxflQ7Ew60?fs=1&amp
Schau mal, was hier "abgeht" (da wo die Sonne hinscheint)

Das ist der 11. Teil.

Beeindruckende BIlder, die zeigen, wie beliebt dieser Patriarch war.

Nüchtern betrachtet, haben die (Volks-)Kirchen immer wieder eine einzelne Person schon zu Lebzeiten so aufgebaut (z.B. Pater Pio oder Mutter Theresa bei den Katholiken), dass es riesige, beeindruckende Beerdigungen gab. Diese Beerdigung sind dann eine Machtdemonstration der Kirche gegenüber dem Staat nach dem Motto: Schaut her, wie viele Leute wir auf die Beine bekommen können! Wenn ihr nicht das tut, was wir wollen, mobilisieren wir wieder die Massen!

[Ilija]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

http://www.youtube.com/v/3ZxflQ7Ew60?fs=1&amp
Schau mal, was hier "abgeht" (da wo die Sonne hinscheint)

Das ist der 11. Teil.

Beeindruckende BIlder, die zeigen, wie beliebt dieser Patriarch war.

Nüchtern betrachtet, haben die (Volks-)Kirchen immer wieder eine einzelne Person schon zu Lebzeiten so aufgebaut (z.B. Pater Pio oder Mutter Theresa bei den Katholiken), dass es riesige, beeindruckende Beerdigungen gab. Diese Beerdigung sind dann eine Machtdemonstration der Kirche gegenüber dem Staat nach dem Motto: Schaut her, wie viele Leute wir auf die Beine bekommen können! Wenn ihr nicht das tut, was wir wollen, mobilisieren wir wieder die Massen!

Ich verstehe zwar wie du das meinst, aber die Kirche baut solche "Leute" nicht auf. Diese Bewunderung kommt durch deren Lebensweise und durch ihr tun. Das ist das Ergebnis ihrer Gottliebe und ihrer Liebe zur Kirche.

[Nietenolaf]

Diese Beerdigung sind dann eine Machtdemonstration der Kirche gegenüber dem Staat nach dem Motto: Schaut her, wie viele Leute wir auf die Beine bekommen können! Wenn ihr nicht das tut, was wir wollen, mobilisieren wir wieder die Massen!

Welch ein Unsinn. Vielleicht ist man es bei euch gewöhnt, alles in diesem Blickwinkel zu betrachten. Oder Du bist schlicht argwöhnisch. Angesichts dieser Bilder fühlt man sich aber eher an die Worte des Apostels erinnert: "Gedenkt an eure Lehrer, die euch das Wort Gottes gesagt haben; ihr Ende schaut an und folgt ihrem Glauben nach." (Hebr. 13:7).


PS: Andererseits fällt mir gerade ein, daß die Möglichkeit, die Amandus2 beschreibt (ungeachtet dessen, daß ein Patriarchenbegräbnis keine Machtdemonstration ist), einen gewissen Ankerpunkt in der "Sozialdoktrin" (der ROK) hat, nämlich:

Wenn die staatliche Macht die orthodoxen Gläubigen zur Abkehr von Christus und Seiner Kirche sowie zu sündhaften, der Seele abträglichen Taten nötigt, so ist die Kirche gehalten, dem Staat den Gehorsam zu verweigern. Der Christ, der die Gebote des Gewissens befolgt, ist nicht verpflichtet, dem zur schweren Sünde nötigenden staatlichen Befehl nachzukommen.... [Die kirchliche Hierarchie] kann [in solch schweren Fällen - N.] ihre Gläubigen dazu aufrufen, friedlichen zivilen Ungehorsam zu leisten.

[/size][/color]

[martin v. tours]

Ist es heute immer noch so, dass die Menschen Schlange stehen, um einem Bischof die Hand zu küssen?

http://www.youtube.com/v/3ZxflQ7Ew60?fs=1&amp
Schau mal, was hier "abgeht" (da wo die Sonne hinscheint)

Das ist der 11. Teil.

Beeindruckende BIlder, die zeigen, wie beliebt dieser Patriarch war.

Nüchtern betrachtet, haben die (Volks-)Kirchen immer wieder eine einzelne Person schon zu Lebzeiten so aufgebaut (z.B. Pater Pio oder Mutter Theresa bei den Katholiken), dass es riesige, beeindruckende Beerdigungen gab. Diese Beerdigung sind dann eine Machtdemonstration der Kirche gegenüber dem Staat nach dem Motto: Schaut her, wie viele Leute wir auf die Beine bekommen können! Wenn ihr nicht das tut, was wir wollen, mobilisieren wir wieder die Massen!

@ amandus2
Wenn du im katholischen Teil des Forums etwas schreibst ist es meist
zumindest ist es gerecht das du hier im orthodoxen Teil des Forums auch von Dir gibst.

martin v. tours