Hochkirchliche und sonstige evang. Ordensgemeinschaften

[lutherbeck]

Nicht, um eine neue Diskussion anzuregen, sondern nur zur Information ...

Ich glaube, dieser Link paßt hier am besten rein:

http://www.die-tagespost.de/28/index. ... 1&Itemid=1

Kurioserweise ist Harm Klueting vor einiger Zeit (24/5?) zum Katholizismus übergetreten und mittlerweile Diakon des Erzbistums Köln.

Aus welchen Motiven?

Tja, mancher fällt vom Glauben ab...

[Niels]

Nicht, um eine neue Diskussion anzuregen, sondern nur zur Information ...

Ich glaube, dieser Link paßt hier am besten rein:

http://www.die-tagespost.de/28/index. ... 1&Itemid=1

Kurioserweise ist Harm Klueting vor einiger Zeit (24/5?) zum Katholizismus übergetreten und mittlerweile Diakon des Erzbistums Köln.

Aus welchen Motiven?

Keine Ahnung. Vielleicht hilft ein Blick auf seine HP:
http://harm-klueting.eu/

[Allons]

Sie hilft nicht:

2004 Conversion from the Protestant to the Roman Catholic Church, 2005 acceptance ("nostrification") of the doctor's degree in theology by the Holy See in Rome and Papal approval to teach Catholic theology in church history.

Vielleicht sind ja Berger & Klueting im höheren Sinne Kompensation Gottes füreinander also der eine ist der RK zugefügt worden weil der andere hinzugefügt wurde damit der protestantischen katholischen Kirche durch die römisch katholische Kirche (s.o.) nicht zu viel hin zu gefügt wird Müssen die sich nur einigen wer wer ist in dem Spiel.

Grüße, Allons!

[tanatos]

Klueting? Den kenne ich bislang nicht - wie ist der einzuordnen?

Von der Nennung seines Namens im kreuzgang angeregt hab ich mal etwas im netz nachgelesen.

Interessant finde ich die Autobiographie auf seiner Homepage.

Hier frage ich mich, wieso er von seiner Konversion nur auf der englischsprachigen Zusammenfassung, nicht aber auf dem deutschen Haupttext hinweist. was für gründe mag er da haben?

Sie hilft nicht:

24 Conversion from the Protestant to the Roman Catholic Church, 25 acceptance ("nostrification") of the doctor's degree in theology by the Holy See in Rome and Papal approval to teach Catholic theology in church history.

Ziemlich unklar wird es, als er seinen Ruf ins rumänische Sibiu/Rermannstadt beschreibt und mehrfach auf seine dortige "Professur" hinweist, wohl als Beleg, daß er sich auch in Deutschland "Professor" nennen darf.

Allerdings scheint er diese Professur nie angetreten zu sein, wie aus dem "Bericht über das Studienjahr 22/23 am Theologischen Institut Hermannstadt" hervorgeht (http://www.ev-theol.ro/content/texte/ko ... 2-23.doc).
Dekan Prof.Dr. Hans Klein schreibt:

"Beim Lehrstuhl für Kirchengeschichte war die Situation ein wenig verwickelter. Der Senat hatte am 9. Juli 22 Prof. Dr. Harm Klueting von der Kölner Universität auf diesen Lehrstuhl berufen. Es sah noch zur Zeit des Berichtes zum Abschluß des letzten Studienjahres so aus, als ob seinem Kommen hierher nichts im Wege stünde. Doch setzten bald nach der erfolgten Berufung Schwierigkeiten ein. Es gab ein langes briefliches Hin und Her, das damit endete, daß Prof. Klueting Anfang Januar (23 - tanatos) die Verbindung zu uns abbrach. "

Klueting selbst schreibt in seiner Autobiographie nichts über ein Nichtantreten bzw. Ende seiner Tätigkeit in Rumänien.

Er hat also allen Ernstes in Deutschland durchgesetzt, sich hier ordentlicher (!) Professor nennen zu können, ohne je als solche in Hermannstadt tätig gewesen zu sein!

Der Gedanke, der mir kam, als ich das herausfand, lautete: "Gib mir einen Titel, und ich bin wichtig!"

Dieser Vorgang läßt zumindest auch ein düsteres Licht auf Klütings Konversion fallen und Fragen zur Motivation seiner Konversion aufkommen.

Oder habe ich hier unangemessene Rückschlüsse gezogen und über das Ziel hinausgeschossen?

[tanatos]

Ich muß mich hier an einer Stelle selbst korrigieren: Klueting schreibt sehr wohl und deutlich über seine Konversion auch im deutschsprachigen Haupttext:
http://harm-klueting.eu/page2.php

[Allons]

Naja, sein Buch über die ehrenamtliche Verkündigung ist ganz gut zu lesen wenn auch die Daten mittlerweile reichlich veraltet sind. Er hat es u.a. der Theol. Fakultät Zürich als Dank für einen Lehrauftrag als Kirchenhistoriker gewidmet.

Mittlerweile ist er wohl als Diakon am wöhllöblichen St. Pantaleon zu Kölle zu besichtigen. Er ist also der ehrenamtlichen Verkündigung treu geblieben. Die Tatsache, dass er im Lebenslauf sämtliche ev. und k. Segensspender mit Namen nennt läßt auf einen gewissen Hang zur Sukzession schließen. Auch hier: Allet jute

Ach ja und Grüße tanatos, im Frühherbst kriegste wieder mehr zu tun Allons!

[Christ86]

Was sind das für welche?

http://www.doncamillo.ch
http://www.stadtklostersegen.de

Eine reformierte "Gemeinschaft." Die unterhalten ein "Stadtkloster" in Berlin. Da wird von Communität gesprochen, dann wieder von Familien - blick nicht durch

[Niels]

Hochkirchlich sind sie jedenfalls nicht.

[Lioba]

Im evangelischen Bereich findest du als Kommunitäten Ordensleute, die die ewigen Gelübde abgelegt haben, Ledige, die in verbindlichen Gemeinschaften leben und Familien, die in Gütergemeinschaft und nach einer bestimmten geistlichen Ordnung leben- Gebetszeiten etc.
Manchmal wie etwa bei der Jesusbruderschaft alle drei Zweige.

[Amandus2]

Was sind das für welche?

http://www.doncamillo.ch
http://www.stadtklostersegen.de

Eine reformierte "Gemeinschaft." Die unterhalten ein "Stadtkloster" in Berlin. Da wird von Communität gesprochen, dann wieder von Familien - blick nicht durch

Don Camillo ist eine Gemeinschaft aus der Schweiz, die in Berlin eine Niederlassung gegründet hat.

In der Schweiz haben sie vor einigen Jahren das frühere Zentrum der Herrnhuter Brüdergemeine in Montmirail bei Thielle (Lac de Neuchatel) erworben.
Montmirail ist ein Schloß, das früher einmal für sogenannte "höhere Töchter" aus der Deutschschweiz und aus Deutschland, die Französisch lernen wollten, gebaut worden war.

Als sie in Berlin die Niederlassung unter dem Namen "Don Camillo" gegründet hatten, habe ich mit Ihnen Kontakt aufgenommen und von diesem Namen abgeraten, der für Berliner fremd ist. (Soll die nächste Niederlassung vielleicht "Pater Brown" heißen?)

Die Gemeinschaft ist wohl eher -versteckt- evangelikal, zeigt dies nach außen eben nicht.

[Amandus2]

Im Eingangsbeitrag dieses Fadens wurde das Kloster St. Wigberti erwähnt, eine ökumenische Benediktinergemeinschaft.

Ich habe vor einigen Jahren dort einmal eine Woche verbracht und kann es nur in höchsten Tönen loben! Es ist mehr als beeindruckend, was diese Gemeinschaft unter Leitung des Priors Schwarz dort zustande gebracht hat.

Es ist auch wohl der einzige evangelische Ort in Deutschland, an dem eine vorsichtige Marienverehrung möglich ist (eigene Marienkapelle).

[Stephen Dedalus]

Es ist auch wohl der einzige evangelische Ort in Deutschland, an dem eine vorsichtige Marienverehrung möglich ist (eigene Marienkapelle).

Bei der Evangelischen Marienschwesternschaft in Darmstadt sicher auch.

[ad-fontes]

"Apostolischer Vorsteher" bzw. "Apostolischer Vikar" lauten die Titel der in der hochkichrlichen St. Johannes Bruderschaft geweihten Bischöfe.


Das halte ich für einen groben Mißgriff.


Apostolischer Vikar ist ein Stellvertreter des Papstes für ein bestimmtes (Missions-)Gebiet.

Wie würde man Apostolischer Vorsteher auf Lateinisch übersetzen? antistes apostolicus?

Das ist Benedikt XVI., nicht Paulus Klaus Jacoby.

Die Sukzession ist über Vilatte, und die Titel sind nicht besser!

[ad-fontes]

Wie würde man Apostolischer Vorsteher auf Lateinisch übersetzen? antistes apostolicus?

Von mir aus auch praesul oder praeses apostolicus.

Ich dachte, hier wären Hochkirchler...nicht von dieser Richtung?

[Florianklaus]

Wie würde man Apostolischer Vorsteher auf Lateinisch übersetzen? antistes apostolicus?

Von mir aus auch praesul oder praeses apostolicus.

Ich dachte, hier wären Hochkirchler...nicht von dieser Richtung?

Der Grund für diese Bezeichnungen ist, daß man den Titel "Bischof" vermeiden wollte, um deutlich zu machen, daß der Leiter der Bruderschaft keine Jurisdiktionsgewalt über die Mitglieder ausübt. Diese gehören nach wie vor mit allen Rechten und Pflichten zu ihrer jeweiligen ev. Landeskirche.

[ad-fontes]

Wie würde man Apostolischer Vorsteher auf Lateinisch übersetzen? antistes apostolicus?

Von mir aus auch praesul oder praeses apostolicus.

Ich dachte, hier wären Hochkirchler...nicht von dieser Richtung?

Der Grund für diese Bezeichnungen ist, daß man den Titel "Bischof" vermeiden wollte, um deutlich zu machen, daß der Leiter der Bruderschaft keine Jurisdiktionsgewalt über die Mitglieder ausübt. Diese gehören nach wie vor mit allen Rechten und Pflichten zu ihrer jeweiligen ev. Landeskirche.

Ja, verstehe. Wollte nur anmerken, daß es sich mit den einschlägigen (römisch-)katholischen Termini kreuzt.

[Lioba]

Gute Nachricht für Festlöwen und die Freunde von Lummerland:

Ach ja *seufz*, ich war auch mal Patriarch von Lummerland. Das war eine gei,- äh tol-le Zeit.

(Festloewe, du brauchst dich nicht zu bemühen, diesen Beitrag zu verstehen - das war vor deiner Zeit und hatte nichts mit dir zu tun.)

An die Moderation: Immer noch schade, dass Lummerland versenkt wurde! Da hätten einige Beiträge von hier wohl ganz gut hingepasst.

Die Lummerländer gingen nicht unter, sie konnten mit ihren Schiffen zu einem gemütlichen Plätzchen fliehen.

[Debora]

http://www.congregatio-augustini.de/pageID_9038682.html

Kennt jemand diese Gemeinschaft? Sie scheint evangelisch zu sein, aber alles was sie tun sieht katholisch aus. Irgendwie komisch!

[cantus planus]

http://www.congregatio-augustini.de/pageID_9038682.html

Kennt jemand diese Gemeinschaft? Sie scheint evangelisch zu sein, aber alles was sie tun sieht katholisch aus. Irgendwie komisch!

Das scheint mir etwas vollkommen freikirchlich-eigenständiges zu sein. Man beruft sich auf "altkirchliche Verhältnisse". Eintreten in diese Kongregation kann aber jeder Christ, schreiben sie.

Spricht für eine ökumenische Gemeinschaft. Andere Texte lassen Schlüsse darauf zu, dass man sich keiner bestimmten Kirche zugehörig fühlt. Es klingt etwas so, als sei man sich selbst genug.

Der Ursprung dieser Gemeinschaft liegt im Priorat St. Wigberti.

Unseriös würde ich sie erstmal nicht nennen. Aber aus theologischer Perspektive kommen mir eine ganze Reihe fragen. Dass sie mit der "Abtei St. Severin" Kontakte pflegen, macht mich allerdings mißtrauisch.

[Debora]

Das scheint mir etwas vollkommen freikirchlich-eigenständiges zu sein. Man beruft sich auf "altkirchliche Verhältnisse". Eintreten in diese Kongregation kann aber jeder Christ, schreiben sie.

Spricht für eine ökumenische Gemeinschaft. Andere Texte lassen Schlüsse darauf zu, dass man sich keiner bestimmten Kirche zugehörig fühlt. Es klingt etwas so, als sei man sich selbst genug.

Der Ursprung dieser Gemeinschaft liegt im Priorat St. Wigberti.

Was mich stutzig macht sind die Bilder, es sieht aus wie eine hl. Messe, die gewände rpassen, Rosenkranz, Anbetung....

Irgendwie finde ich das irreführend, da man denken könnte,man ist in einem katholischen Kloster

[Radulf Thoringi]

Was mich stutzig macht sind die Bilder, es sieht aus wie eine hl. Messe, die gewände rpassen, Rosenkranz, Anbetung....

Irgendwie finde ich das irreführend, da man denken könnte,man ist in einem katholischen Kloster

Naja, das mit dem katholisch ist ja auch nicht ganz falsch (und römisch hast Du nicht dazugeschrieben ). All diese schönen "katholischen" Sachen (die eucharistische Anbetung und Weihrauch hatten noch gefehlt) gibt es durchaus auch bei Luther's, nur leider nicht flächendeckend sondern ausnahmsweise. Wenn nicht schon gesehen ist das eine oder andere Video von St. Wigberti auch nicht uninteressant (z.B. http://www.wigberti.de/?page_id=575 ). Leider sind mir von dem schönem Pontifikalamt zum Reformationstag keine Bilder bekannt.

Zurück zum Thema:
Was für eine Gemeinschaft CCSA ist, ist mir allerdings auch nicht wirklich klar. Leben diese in klösterlicher Gemeinschaft entsprechend der evangelischen Räte oder handelt es sich um eine Organisation die sich regelmäßig trifft? Wer hat weitere Informationen? Sind die Bilder aus Cottbus?

[ad-fontes]

Dass sie mit der "Abtei St. Severin" Kontakte pflegen, macht mich allerdings mißtrauisch.

Warum?



Jemanden mit (vagantischer) Bischofsweihe scheinen sie wohl in ihren Reihen bzw. an ihrer Spitze zu haben (der mit dem roten Pileolus). Soviel hätten sie dann mit St. Severin schonmal gemeinsam.

[tanatos]

http://www.congregatio-augustini.de/pageID_938682.html

Kennt jemand diese Gemeinschaft? Sie scheint evangelisch zu sein, aber alles was sie tun sieht katholisch aus. Irgendwie komisch!

ich kenne die gemeinschaft zwar nicht, habe beim googeln aber dies herausgefunden:

die auf der homepage genannte kontaktadresse ist die der evangelisch - lutherische kirchgemeinde schwallungen, genauer von oberpfarrer helmut tonndorf. tonndorf ist u.a. mitunterzeicner von "Eine Stellungnahme lutherischer Theologen zum Schreiben „Ordnungsgemäß berufen“" (http://www.stmichael-online.de/stellungnahme_text.htm).

...und hier noch zwei links zu dieser gemeinschaft: http://cocasta.wordpress.com/ http://en.wikipedia.org/wiki/Congregati ... _Augustini

[tanatos]

...und nun sieht man auf der bruderschafts-homepage den gleichen herren in bischöflicher kleidung. ob sich da noch jemand aus der ev. kirche in mitteldeutschland hat zum bischof weihen lassen? http://cocasta.wordpress.com/

[Niels]

[quote=""Ökumenisches Rogate-Kloster""]Freitag, 17. Juni 2011, 19.30 Uhr, Rogate-Vesper zur Eröffnung des schwul-lesbischen Stadtfestes 2011. Predigt: Superintendentin Birgit Klostermeier, Schöneberg[/quote]Urks.

[Petur]

...und nun sieht man auf der bruderschafts-homepage den gleichen herren in bischöflicher kleidung. ob sich da noch jemand aus der ev. kirche in mitteldeutschland hat zum bischof weihen lassen? http://cocasta.wordpress.com/

Auch ein Abt/Propst darf Mitra, Pektorale und Krummstab haben.

[ad-fontes]

...und nun sieht man auf der bruderschafts-homepage den gleichen herren in bischöflicher kleidung. ob sich da noch jemand aus der ev. kirche in mitteldeutschland hat zum bischof weihen lassen? http://cocasta.wordpress.com/

Auch ein Abt/Propst darf Mitra, Pektorale und Krummstab haben.

Aber keine violette Kalotte.

[berneuchen]

...und nun sieht man auf der bruderschafts-homepage den gleichen herren in bischöflicher kleidung. ob sich da noch jemand aus der ev. kirche in mitteldeutschland hat zum bischof weihen lassen? http://cocasta.wordpress.com/

Auch ein Abt/Propst darf Mitra, Pektorale und Krummstab haben.

Aber keine violette Kalotte.

Da sich der Leiter " Prior" nennt, kommt das wohl nicht von diesem Amt, sondern von einer wie auch immer geschehenen Bischofweihe.

[Lutheraner]

[quote=""Ökumenisches Rogate-Kloster""]Freitag, 17. Juni 2011, 19.30 Uhr, Rogate-Vesper zur Eröffnung des schwul-lesbischen Stadtfestes 2011. Predigt: Superintendentin Birgit Klostermeier, Schöneberg

Urks.[/quote]

Das ist nicht verwunderlich.

[Niels]

Interessant: http://www.elgb.plainsong.de

[Raphaela]

Hier ein Zeitungsbericht über eine ökumenische Gemeinschaft, die vor allen evangelische Mitglieder hat. - Und anscheinend gibt es da auch irgendwelchen "Ordensregeln", mit denen sie in der evangelischen Kirche angegliedert sind.
Hier der Link:
http://www.badische-zeitung.de/rheinfel ... 529.html

[Raphaela]

http://www.kommunitaet-beuggen.de

Über diese Kommunität (ökumensich) ist ein großer Bericht im neuesten Konradblatt, die Kirchenzeitung des Erzbistums Freiburg. Ist sogar schon auf dem Titelblatt angekündigt.