"Memorandum Kirche 2011" und Gegeninitiativen

[taddeo]

Es soll immerhin nicht unerwähnt bleiben, daß die Gegeninitiative Pro Ecclesia es auch in die Medienlandschaft (ich nehme speziell katholische Medien hier mal aus) geschafft hat: Der "Saarbrücker Zeitung" war sie zumindest eine kurze Notiz wert: http://www.saarbruecker-zeitung.de/sz-b ... 15,362744

Das liegt an der gestrigen KNA-Meldung. Auch die Passauer Neue Presse erwähnt das heute, natürlich noch mit der Zahl von etwa 25 Unterstützern. Mittlerweile sind es ja schon fünfmal so viele.

[Sempre]

Das macht mein eigener Aufruf zum Thema ebenso deutlich wie meine Bemerkungen zum Text der Petition und überhaupt mein ganzes öffentliches Auftreten.

Eben. Deswegen ja mein Unverständnis.

Dein Aufruf ist viel besser. Er enthält zwar Anspielungen, die mehr als grenzwertig sind, er ist aber kompromisslos und unmissverständlich. Genau deswegen wundert mich Dein Kompromiss in einer Sache, in der Du Dich sonst absolut kompromisslos äußerst.

Bauchschmerzen“ bleiben also, klar, aber man kann die Kröte der Mißverständlichkeit schlucken und sich nebenher um Klarstellung bemühen.

Was Du hier Kröte schlucken nennst, nenne ich Weihrauchkorn für die Sodomie anzünden. Einstieg in den Zug des Relativismus.

Gruß
Sempre

[cantus planus]

[Raphael]

Und sie schämten sich nicht!

Heute morgen ist eine ganze FAZ-Seite (Die Gegenwart, Seite 9) dem Thema gewidmet.
Sie besteht aus einem etwas mehr als halbseitigen Artikel von Walter Kardinal Kasper, in dem er sich sehr kritisch mit dem Memorandum auseinandersetzt: Kommen wir zur Sache
Der Rest der Seite wird von einem abgedruckten Text des Memorandums und den Namen einer Vielzahl von Professoren und Professorinnen, die selbiges bereits unterschrieben haben, eingenommen.

Pdf's des Kasper-Artikels kann ich bei Interesse zur Verfügung stellen!

[iustus]

Sie besteht aus einem etwas mehr als halbseitigen Artikel von Walter Kardinal Kasper, in dem er sich sehr kritisch mit dem Memorandum auseinandersetzt:

Der ist allerdings sehr erfreulich!

[TomS]

Hier eine Zusammenfassung des Artikels von Kardinal Kasper: http://www.domradio.de/aktuell/71374/ke ... ssion.html

Und hier einige Auszüge: http://www.oecumene.radiovaticana.org/t ... p?c=461453. Zwei möchte ich hervorheben:

Der Zölibat ist nicht erst heute ein heißes Eisen. Bekanntlich habe ich mich zusammen mit anderen Theologen vor etwa vierzig Jahren dafür eingesetzt, dass Papst und Bischofskollegium die Verpflichtung der Diözesanpriester zur Ehelosigkeit überprüfen. Offensichtlich weniger bekannt ist die Tatsache, dass diese Überprüfung längst stattgefunden hat. Die Frage ist international exegetisch wie historisch mit Ergebnissen diskutiert worden, die es seriöserweise nicht mehr erlauben, die alten Argumente einfach zu wiederholen. Nicht weniger als drei Weltbischofssynoden haben jeweils mit überwältigender Mehrheit für die Beibehaltung der priesterlichen Ehelosigkeit votiert. Wenn man eine andere innerkirchliche Rechtskultur verlangt, dann gehört dazu auch, dass man Entscheidungen auch dann anerkennt, wenn man selbst eine andere Lösung bevorzugt hätte.

Ich frage mich, wie es sein kann, dass es der deutschen katholischen Theologenschaft offenbar verborgen geblieben ist, dass Kirchen, welche sich für die Frauenordination und für die Anerkennung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften entschieden haben, gerade deswegen in einer viel tieferen Krise stecken als die katholische Kirche in Deutschland.

[taddeo]

Es geschehen noch Zeichen und Wunder.

[cantus planus]

Naja, nun mal langsam. Raphael hat mir dankenswerter Weise den Artikel zukommen lassen, da ich hier gerade nicht an die aktuelle FAZ komme: neben viel richtigem steht da auch manches drin, wo man dieser oder jener Auffassung sein könnte. In der Tat ist es aber erstaunlich, dass der Kardinal recht klare Worte findet. Übrigens nicht nur zur Fruchtlosigkeit des Theologenpamphlets, sondern auch zu den letzten deutschen Strukturreformen.

Dennoch darf man ja nicht vergessen, dass gerade Leute wie Kardinal Kasper sich aktiv für die Zersetzung des katholischen Glaubens und den Relativismus in der Kirche stark gemacht haben. Insofern muss ich dem guten Mann schon unterstellen, hier Krokodilstränen zu weinen. Er hatte als Bischof von Rottenburg-Stuttgart ja Gelegenheit genug, unter Beweis zu stellen, wie glaubwürdige Kirche funktioniert. Und den Zustand eben jener Diözese kann man nicht nur Bischof Fürst anlasten, obschon der ja auch eine Katastrophe ist.

Nicht zu vergessen: die Fakultät in Tübigen liegt ebenfalls dort. Sie war und ist eine Häretikerschmiede wie außer Münster kaum ein anderer Ort. Auch da waren die Bischöfe einschließlich Kasper selbst auffallend still...

[HeGe]

Bischof Genn reagiert am Freitag auf antirömische Erklärung

Hintergründe zur Theologenerklärung: Die Spur führt definitiv nach Münster. Memorandums-Webmaster Christian Wode ist im Team von kath.de, der Website-Betreuung einiger deutsche Bistümer und der deutschsprachigen Redaktion von 'Radio Vatikan'[...]

Quelle: http://www.kath.net/detail.php?id=387

Da bin ich ja mal gespannt, erwarte allerdings nicht wirklich etwas, schon gar keine kanonischen oder dienstlichen Konsequenzen für die Unterzeichner. Eher irgendein übliches laues Ermahnen eingepackt im Geschwafel über "notwendigen Dialog", usw.

Wie erwartet: http://kirchensite.de/aktuelles/news-ak ... erwaermen/

[...]Mit den Unterzeichnern des Memorandums weiß ich mich verbunden in der Sorge um die Situation der Kirche, vor allen Dingen im Rückblick auf das vergangene Jahr und in der notwendigen Aufarbeitung dessen, was der sexuelle Missbrauch an Kindern und Jugendlichen durch Priester und Ordensleute an vielfältigen Wunden geschlagen hat.[...]

[...]kirchensite.de: Wie bewerten Sie die Reform-Vorschläge der Professoren insgesamt?

Bischof Felix: Zwischen meiner Verantwortung als Bischof in der Kirche und der Verantwortung, die der Bischof von Münster den Lehrenden übertragen hat, sehe ich einen starken Dissens.[...]

[lutherbeck]

Marx war heute in Audienz beim Papst.

Ich liebe diesen und den anderen Mann!

[iustus]

Naja, nun mal langsam. Raphael hat mir dankenswerter Weise den Artikel zukommen lassen, da ich hier gerade nicht an die aktuelle FAZ komme: neben viel richtigem steht da auch manches drin, wo man dieser oder jener Auffassung sein könnte.

Was denn zum Beispiel? Mir ist beim Überfliegen des Artikels heute morgen in der FAZ nur Richtiges aufgefallen.

In der Tat ist es aber erstaunlich, dass der Kardinal recht klare Worte findet. Übrigens nicht nur zur Fruchtlosigkeit des Theologenpamphlets, sondern auch zu den letzten deutschen Strukturreformen....

Genau.

Dennoch darf man ja nicht vergessen, dass gerade Leute wie Kardinal Kasper sich aktiv für die Zersetzung des katholischen Glaubens und den Relativismus in der Kirche stark gemacht haben. Insofern muss ich dem guten Mann schon unterstellen, hier Krokodilstränen zu weinen. Er hatte als Bischof von Rottenburg-Stuttgart ja Gelegenheit genug, unter Beweis zu stellen, wie glaubwürdige Kirche funktioniert. Und den Zustand eben jener Diözese kann man nicht nur Bischof Fürst anlasten, obschon der ja auch keine Katastrophe ist.

Nicht zu vergessen: die Fakultät in Tübigen liegt ebenfalls dort. Sie war und ist eine Häretikerschmiede wie außer Münster kaum ein andere Ort. Auch da waren die Bischöfe einschließlich Kasper selbst auffallend still...

Es ist nie zu spät, sich zu bekehren.

Und eine halbe Seite im überregionalen Teil mit solchen Worten ist beachtlich. Mir scheint überhaupt, dass die "Gegenoffensive" große Beachtung in den Medien findet.

Wo las man bisher schonmal den Hinweis auf den Gläubigenmangel und auf das Verhältnis Priester - (praktizierende) Katholiken? Und das Argument, die Protestanten haben doch schon alles?

Sogar Kasper argumentiert in dem Artikel so.

[Kermit]

[Was Du hier Kröte schlucken nennst, nenne ich Weihrauchkorn für die Sodomie anzünden. Einstieg in den Zug des Relativismus.

Und wenn schon, dann bitte den Frosch des Relativismus schlucken. Wir wollen bitte sachlich bleiben, ja?

[Robert Ketelhohn]

Und wenn schon, dann bitte den Frosch des Relativismus schlucken. Wir wollen bitte sachlich bleiben, ja?

Mit ’nem Frosch im Hals klängen meine Worte aber rauher und nicht mehr süß wie Honig.

[ad-fontes]

Ich verstehe nicht, warum ihr euch in euren Bittschriften überhaupt inhaltlich äußert. M.E. hätte es vollauf genügt, ein Schreiben folgenden Inhalts aufzusetzen:

Mit dieser Petition bitten wir den obersten Hirten der Kirche, Seine Heiligkeit Benedikt XVI., folgendes anzuordnen:

die Ortsordinarien, in deren Diözesen die Unterzeichner des "Memorandums Kirche 2011" wohnen oder lehren, mögen diese innerhalb einer Frist von vier Wochen einbestellen, um ihnen Gelegenheit zu geben, ihre Unterschrift zu widerrufen und ihren Glaubenseid zu erneuern.

Im Falle der Verweigerung des Widerrufs bitten wir den Heiligen Vater, er möge die Ortsordinarien anweisen, den Unterzeichnern die kirchliche Lehrerlaubnis (missio canonica) zu entziehen und die kanonisch vorgesehenen Strafen aufzuerlegen bzw. - sofern es sich um Delikte handelt, die mit Tatstrafen sanktioniert sind - diese festzustellen.


Statt sich in Details zu verlieren, hätten so die glaubenstreuen Stimmen besser gebündelt werden können.

Das ist gewisslich wahr. Und ich will, dass du dies mit Ernst lehrst, damit alle, die zum Glauben an Gott gekommen sind, darauf bedacht sind, sich mit guten Werken hervorzutun. Das ist gut und nützt den Menschen. Von törichten Fragen aber, von Geschlechtsregistern, von Zank und Streit über das Gesetz halte dich fern; denn sie sind unnütz und nichtig. Einen ketzerischen Menschen meide, wenn er einmal und noch einmal ermahnt ist, und wisse, dass ein solcher ganz verkehrt ist und sündigt und sich selbst damit das Urteil spricht.

[Niels]

Die angekündigte Stellungnahme von Bischof Genn: http://kirchensite.de/aktuelles/news-ak ... erschwert/

[cantus planus]

Noch immer recht diplomatisch, aber immerhin härt man in den letzten Tagen Töne von Bischöfen, auf die wir jahrzehntelang vergeblich gewartet haben. Ich bin gespannt, wie das nun weitergeht...

[Berolinensis]

Die angekündigte Stellungnahme von Bischof Genn: http://kirchensite.de/aktuelles/news-ak ... erschwert/

S. schon oben viewtopic.php?p=48855#p48855

[Pit]

Die angekündigte Stellungnahme von Bischof Genn: http://kirchensite.de/aktuelles/news-ak ... erschwert/

S. schon oben viewtopic.php?p=48855#p48855

Auf der HP (kirchensite.de) steht auch ein sehr lesenswertes Interview mit Bischof Genn, in dem er sich zu dem Dialogprozess und speziell zu dem Memorandum äussert.

[cantus planus]

Die angekündigte Stellungnahme von Bischof Genn: http://kirchensite.de/aktuelles/news-ak ... erschwert/

S. schon oben viewtopic.php?p=48855#p48855

Auf der HP (kirchensite.de) steht auch ein sehr lesenswertes Interview mit Bischof Genn, in dem er sich zu dem Dialogprozess und speziell zu dem Memorandum äussert.

Das ist dasselbe Interview, welches oben direkt verlinkt ist.

[Pit]

...
Das ist dasselbe Interview, welches oben direkt verlinkt ist.

Ich habe es gemerkt *schäm*.
Denoch- lesenswert ist es, allein schon deswegen, weil Bischof Genn den Dialogwunsch ernstnimmt und trotzdem- oder gerade deswegen?- klar Stellung bezieht.

[Hubertus]

Streit in katholischer Kirche
Kommentar: Warum der Zölibat so wichtig ist

http://www.augsburger-allgemeine.de/Hom ... ,429.html

[Raimund J.]

http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... lisch.html

Artikel von heute, 12.02.2011, Autor: Gernot Facius

Harter Streit zwischen katholischen Reformern und Konservativen

Zank über Zölibat und Einfluss der Laien: Traditionalisten veröffentlichen eigene Petition

Ein Gegenpapier mit dem Titel "Petition pro Ecclesia" (Petition für die Kirche) wurde von 250 Priestern und Laien aus dem konservativen beziehungsweise traditionalistischen Spektrum unterzeichnet.

"Welt Online" hat die Kommentarfunktion für diesen Artikel geschlossen. Wir bitten um Ihr Verständnis.

[cantus planus]

Gerade von Facius hätte man eine etwas ausgewogenere Berichterstattung erwarten können. Außerdem: wie kommt er auf 250 Unterzeichner? Man sollte alte Artikel nicht einfach aus der Konserve übernehmen. Das fällt auf...

[Pit]

http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... lisch.html

Artikel von heute, 12.02.2011, Autor: Gernot Facius

Harter Streit zwischen katholischen Reformern und Konservativen

Zank über Zölibat und Einfluss der Laien: Traditionalisten veröffentlichen eigene Petition

Ein Gegenpapier mit dem Titel "Petition pro Ecclesia" (Petition für die Kirche) wurde von 250 Priestern und Laien aus dem konservativen beziehungsweise traditionalistischen Spektrum unterzeichnet.

"Welt Online" hat die Kommentarfunktion für diesen Artikel geschlossen. Wir bitten um Ihr Verständnis.

Pardon, aber ich rege mich gerade auf, weil ich es nicht nachvollziehen kann, wie konservative Katholiken, zu denen ich mich zähle, unisono mit Traditionalisten gleichgesetzt werden.
Die Kirche ist (!) konservativ, ja, sie muss es sein, denn sie bewahrt die Werte, die unseren Glauben ausmachen, aber nicht wie in einer Konservendose (luftdicht verschlossen), sondern indem die Werte bewahrt und weitergegeben werden- die Kirche ist also im besten Sinne konservativ.

[iustus]

Pardon, aber ich rege mich gerade auf, weil ich es nicht nachvollziehen kann, wie konservative Katholiken, zu denen ich mich zähle, unisono mit Traditionalisten gleichgesetzt werden.

Ich gewähre Dir Pardon! Die Gegenbewegung ist viel breiter als dass sie nur uns Tradis umfasste.

[Raimund J.]

Das geht heuzutage ratzfatz, schon bekommt man den Stempel "Tradi" aufgedrückt.

[Pit]

...
Die Gegenbewegung ist viel breiter als dass sie nur uns Tradis umfasste.

Es haben z.B. mehrere Patres (ist das bei Zisterziensern richtig?) aus dem Stift Heiligenkreuz unterschrieben und die sind zwar traditionell im besten Sinne aber ganz sicher keine Traditionalisten.

[Petra]

...
Die Gegenbewegung ist viel breiter als dass sie nur uns Tradis umfasste.

Es haben z.B. mehrere Patres (ist das bei Zisterziensern richtig?) aus dem Stift Heiligenkreuz unterschrieben und die sind zwar traditionell im besten Sinne aber ganz sicher keine Traditionalisten.

Du bist kein Tradi, Pit. Keine Sorge.

Die Medien freuen sich jetzt und werden ständig über die "völlig zerstrittenen Katholiken" berichten.
Am besten hätten alle außer den Bischöfen auf dieses Freiheit(-vom Vatikan-)Memorandum nett amol reagiert.

[ad-fontes]

Die angekündigte Stellungnahme von Bischof Genn: http://kirchensite.de/aktuelles/news-ak ... erschwert/

Diözesankommitee unterstützt Memorandum:
http://kirchensite.de/aktuelles/bistum- ... rderungen/

Als Laienvertretung im Bistum Münster sind wir bereit, am Gespräch über notwendige Reformen in unserer Kirche sachkundig teilzunehmen und ihr damit zu Erneuerung und Aufbruch zu verhelfen.

Jetzt sei es wichtig, dass sich in der Kirche "eine geschwisterlich-vertrauensvolle Diskussionskultur zeigt, in der es möglich ist, das offene Wort zu pflegen". Dass die Professorinnen und Professoren den Wunsch nach Veränderung mit dem Memorandum auf den Weg bringen wollen, bezeichnet das Diözesankomitee als "erfreulich". Sicherlich bedürften die einzelnen Punkte des Memorandums weiterer Diskussion. "Wir hoffen darauf, dass sie ergebnisoffen und in allseitiger Wertschätzung geführt werden kann", heißt es der Erklärung der Laienvertretung.

[cantus planus]

Die angekündigte Stellungnahme von Bischof Genn: http://kirchensite.de/aktuelles/news-ak ... erschwert/

Diözesankommitee unterstützt Memorandum:
http://kirchensite.de/aktuelles/bistum- ... rderungen/

Dann weiss der Bischof ja, wo er anfangen kann...

[cantus planus]

Kann mir mal jemand das Geschwafel von Bischof Ackermann ins Hochdeutsche übersetzen? Wovon redet der Mann eigentlich?

[Kai]

Du bist im falschen Strang, die Worthülsen sind woanders.